• Авторизация


Что такое — 42 миллиона погибших? 09-05-2017 11:29 к комментариям - к полной версии - понравилось!


[показать]Недавно были названы новые цифры потерь СССР во Второй мировой войне — 41 миллион 979 тысяч человек. Что думает о них, участник войны Даниил Гранин? Это не цифра. Это одиночество. Меня потрясла эта цифра. История этой цифры — тоже характерная. Мы ее боимся. Боялись, во всяком случае. Мы все время уступали правде: 7 млн, 15 млн, 22 млн, 27 млн, 30 млн… И вот мы подошли к 42 млн, и я не знаю, уперлись мы в эту цифру или нет? Эта война отличается тем, что она сопровождалась сознательной ложью. Ложь считалась - как теперь выяснилось - необходимостью от разочарования, огорчения. Почему? Мы чувствовали, что потери войны - гораздо больше. Но, мне кажется, сейчас наступил момент, когда можно говорить достаточно откровенно, не боясь никого огорчить: ни народ, ни начальников.

 

Начался подсчет с 7 млн и дошел до 42-х. Постепенно. Десятилетие за десятилетием. У Сталина — одно, у Хрущева — другое, у Брежнева — третье, у Ельцина — четвертое. Каждый новый правитель то множко, то немножко прибавлял. И вдруг сейчас открылась цифра ужасающая. Но и это — не всё. Мы не считаем инвалидов, вдов, сирот, безотцовщины. Еще нищету, бедность, разруху, которые преодолевались десятилетиями. Это всё от войны. До сих пор что-то остается. Мы потеряли самую лучшую часть народа. Это она шла в атаку. Она работала в тылу, партизанила. Остальные сидели в конторах. Я не упрекаю их. Никто не виноват в этом из тех, кто не воевал. Но и солдаты ни в чем не виноваты. Виноваты те, кто не верили, что мы можем не победить… Мы должны выиграть: «Красная армия всех сильней…» И результат - такие страшные потери.

Короче, эта цифра требует другого подхода, другого осмысления. Был ещё факт, который всех нас поразил. Сталин ни разу не произнес (может быть, где-то произнес, в частных разговорах) какого-то тоста — «царствие небесное», «спасибо тем, кто отдал свою жизнь, погиб» — в память о погибших. Ведь он-то знал, что их не 7 миллионов. Может быть, он полной цифры не знал. Но знал, что гораздо больше. И на приеме после победы он не произнес ничего о них. Не помянул. Не выпил. Не было тоста. Это непростительно. Он выпил за Великий Русский народ. Замете - не советский...

"Надо становиться на колени посреди России и просить у своего народа прощения" - написал как-то в своём письме Виктор Астафьев.

Многие годы цензура не давала говорить правду, скрывала неприятные моменты — наши поражения, безоружность, было ли правильно так повышать патриотизм в людях? Те, кто не знал реального положения дел, наверное, по-прежнему верили, что Сталин - гениальный полководец? 

Это сложный вопрос. Например, подвиг панфиловцев… Сейчас я знаю, что он преувеличен, но тогда это помогало. Или подвиг Матросова — то, как его изображали, это было невозможно. Невозможно прикрыть собой крупнокалиберные дзотовские пулемёты, мгновенно ты падаешь, мгновенно, это нельзя заткнуть каким-то кляпом. Ещё был такой лозунг: «грудью отстоим». А грудью ничего не сделаешь. Но я помню, что помогали, поднимали боевой дух и панфиловцы, и Матросов. Хотя были и действительные вещи — подвиг Гастелло, который свой подбитый самолёт направил на вражескую колонну. Это действительно было. И дальше по ходу войны какие-то подвиги, которые помогали душевно, и даже не хотелось вдаваться в подробности: насколько это реально, каков процент правды тут? Такие вещи на войне много значили. Поэтому отношение к ним достаточно сложное.

Даниил Гранин.

[430x600]

[700x436]

[700x437]

[600x514]

[640x414]
 

 

[700x456]

25.
[640x446]


[700x437]


[600x396]

 

[590x418]

[700x383]

[700x476]

 

[700x367]

 

[520x700]

 

[496x700]

 

[700x458]

 

[561x700]

[700x493]

[493x700]

3.
[371x600]

 

[700x498]


[700x436]
 

[700x501]

 

 

 

[700x497]


[700x469]

1
[700x470]


[700x440]


[700x466]
 

[700x431]

[700x425]

[483x700]


[700x452]


[700x400]


[495x700]



[700x484]


[700x438]


[700x504]

[590x383]

[700x461]
 

[511x700]

[521x700]

 

[484x700]


[700x700]
 

[700x490]

[522x700]


[320x270]

[689x545]

 

[660x426]

[590x429]

К причинам поражений Красной Армии в начале войн любопытно подошел Сталин. Чтобы отвести вину за них от себя, он и его ближайшее окружение организовали суд. На основании сфальсифицированных приговоров была осуждена и казнена большая группа генералов. Среди них - командующий войсками Западного фронта Павлов, начальник штаба того же фронта Климовских, командующий войсками 4-й армии Коробков и другие военачальники. В условиях жесткого контроля за различного рода «разговорами» те военачальники, которые пытались разобраться в причинах поражений попадали под подозрение и подвергались репрессиям. Так, за доверительные беседы с сослуживцами о возможных ошибках командования стратегических вопросах крупный военный исследователь, генерал Меликов был обвинен в «пораженчестве» и заключен в тюрьму, где и погиб. Наряду с репрессиями за попытки анализа причин поражений усиленно распространялась версия о внезапности нападения врага и прочая полуправд

[468x700]


[700x468]

 

[590x392]

 

[381x600]
 


[700x470]


[500x375]


[555x375]


Сколько же жизней было загублено из-за того, что милитаризм был важнее экономического развития, гражданских свобод и прав личности? И опять будут огромные колонны "Бессмертного полка" в память тех, кто погиб из-за бездарности руководства тех лет. Нынешняя власть, за неимением своих достижений, нещадно эксплуатирует тему войны и Победы, в угоду идеи сплочения вокруг себя доверчивых граждан. Даже авторы идеи "Бессмертного полка", ребята из какой-то сибирской телекомпании, под сурдинку были закрыты, а идею, как и саму Победу, власть всячески пытается приватизировать. А меж тем, эта дата очень смешанных чувств и помимо радости Победы в ней гораздо больше печали и нестерпимого горя, от невозвратных потерь.

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (17):
Да нет, народ до сих пор обижается и говорит "вы врете, это еще надо доказать!", это сегодня-то надо доказать им, потомкам выживших, что тогда было столько убитых. Хоть они их до сих пор выкапывают по лесам, но все равно не верят, потому что "никто не считал", хоть и "никто не забыт".. Мемуары фронтовиков, а не брежневской лубочной команды песняров, называют сегодня клеветой, вымыслом - и еще заручаются мнением существующей власти, ведь главный заказал Закон об ответственности за фальсификацию истории. Интересно, кто понесет ответственность за вранье про 7,5 и 20 и 27 миллионов??? Нет, главное чтобы праздновали радость, и не дай бог им усомниться в ее обосновании.
Ответ на комментарий Лёгкость_бытия # Нужно понимать всё-таки все эти приёмы манипуляций правдой, иначе и нас превратят в пушечное мясо. В потом как всегда: война всё спишет. http://newizv.ru/article/general/08-05-2017/marsha...00-04e3-4d89-b4f7-9e65a4d26f96 Вот мысли маршала Конева о том, что такое победа. «Что такое победа? — говорил Конев. — Наша, сталинская победа? Прежде всего, это всенародная беда. День скорби советского народа по великому множеству погибших. Это реки слез и море крови. Миллионы искалеченных. Миллионы осиротевших детей и беспомощных стариков. Это миллионы исковерканных судеб, не состоявшихся семей, не родившихся детей. Миллионы замученных в фашистских, а затем и в советских лагерях патриотов Отечества». "Бессмертный полк" - прекрасная акция, но она рассчитана на то, что бы мой народ был готов бездумно отдавать жизни своих детей за власть, которая ему не принадлежит.
Мудрый_Бодрис, я катигарически не соглашусь с вами на счет того, кто правит миром!!!:*) Потому что утверждаю однозначную вещь - ложь ничего не создает, только отнимает. А чтобы кому-то отнять - нужно кому-то с начала создать. Мы трансформируемся от рабства к свободе очень медленно, научный прогресс сегодня этот процесс ускоряет. Сегодня решается исход лжи из обихода как правителя. Я не питаю иллюзий что можно без нее обойтись, в конце концов мы начинаем жизнь со сказок у колыбели.. Но строит жизнь и правит ею не ложь, я не согласна. И кстати, эта вакханалия с ВОВ как раз играет на первичной человеческой потребности в эмоциях добра во имя жизни. Только у нас карнавал пока, когда у других уже давно все по-взрослому решается законодательно.
Или подменяет саму суть человеческих прав и свобод. Сегодня миром правят деньги, вернее тот, кто их печатает. Обслуживают такую модель управления, продажные СМИ и мощнейшая военная машина, подкрепленная тотальным контролем различных "контор" над мыслями и поступками людей. Эксплуатируя всего две наши внутренние пружины: агрессию и похоть, эти кукловоды в состоянии держать под контролем подавляющую массу человечества. А ещё в этом их контроле над людьми, помогают церковно служители. Круг замкнут и росткам здравомыслия крайне сложно сквозь них пробиться. Конечно сила в правде! Но только если она с кулаками. Доброту, сострадание и подставленные другие щёки, бьёт циничный расчет, жажда власти и отсутствие принципов.
Dzeafan 09-05-2017-16:42 удалить
Диктаторские режимы не считают число погибших своих людей им это не интересно.Сталин между прочим и до войны уничтожил не мало людей проводя пресловутую войну с врагами народа,а Жуков мясник не считался с потерями,гнал на убой иногда целый взвод с одной винтовкой.Сейчас уже вроде и не те времена и методами Сталина уже править не возможно,но находятся ещё диктаторы которые ради престижа и славы ведут тайную войну с Украиной.Вот спросите у Путина сколько погибло россиян в полях на Донбассе и что он вам ответит?А гибнут же и не мало и скрывают это зарывая тайком как собак.Почему в России не задают сейчас при жизни этот вопрос ?
Ответ на комментарий Dzeafan # даже технически этот (да и многие другие "неудобные") вопросы, Путину задать не возможно. Так хитро власть обставила своё бытие, без открытых дебатов. Потому она и тоталитарная, хотя режим косит под демократию и либерализм. На деле же он декоративный или декларативный, не суть. Имитационный, короче. Что касается Донбасса, то гибнут там, увы, с обеих сторон - славяне. Руки потирают при этом англосаксы. На денежки которых эта каша очевидно и заварена. Уверен, что в планах Путина ни Крыма ни Малороссии не было. Эта бадяга навязана умышленно. Втягивая Украину в НАТО (а она преспокойно могла сидеть на двух стульях) янки знали на что шли, опыт цветных у них огромный и везде, обрати внимание , Dzeafan, кровь рекой.
Alek_YelGor 09-05-2017-20:18 удалить
Ответ на комментарий Мудрый_Бодрис # Мудрый_Бодрис, у вас есть какие-нибудь прогнозы по ситуации в Украине?
serserspb 09-05-2017-21:16 удалить
Евроинтеграция образца образца 1941 года - http://www.liveinternet.ru/users/serserspb/blog#post374269568 [показать] Военные потери противоборствующих сторон равны. Это известно всем. И данные о военных потерях РККА были подсчитаны начиная с 1941 г. Разница в погибших существует за счёт гражданских. СССР не занимался уничтожением немецкого народа, а Германия уничтожала народ на оккупированных территориях. Это была ПОЛИТИКА германского государства. И не надо наводить тень на плетень. В святой день юродствовать на костях и развивать свои политические тезисы под это дело. Известно, что смертность военнопленных в немецком плену была 60%, в финском плену 90%, а в советском 10%. Это Путин виноват? Война , кстати была не с Германией, а со всем западным миром. Война была за право существовать далее. Если бы война была проиграна, то разговор сейчас вести было бы просто некому. Вопрос не стоял бы в принципе. А, говорить о цифрах потерь конкретно невозможно. Цифры будут постоянно меняться в зависимости от того, кто и с какой целью считает. Например жителей западной Украины и Белоруссии Польша упорно записывает в свои потери, хотя граждансво на 1941 г. у людей было советское. Это не один миллион. Так куда и как считать? Уже нестыковки начинаются. Кто-то считает в потери не родившихся детей от погибших, которые могли стать матерями и отцами. Так по какой методике считать? Разбиритесь для начала в матчасти, прежде чем выходить на трибуну в святой день со своими недалёкими размышлениями. А, то, что День Победы был поднят на щит после ухода Ельцина, то уже хорошо. Или фактическая отмена праздника и перестройка Красной Площади для невозможности проводить парад была лучше? Лучше было взращивать ничего не помнящих, как это делалось при ельциноидах? Не не лучше. Все ваши тезисы хороши только при взгляде из Вашингтона. Там их полностью одобрямс, т.к. СССР, Россия там в принципе не нужны, как явление. Они этого и не скрывают. А, ваши слова им как мёд.
Ответ на комментарий serserspb # Ты совсем как Сталин. Почему он "назначил" наши потери в 7-мь миллионов? Потому что это примерно столько же, сколько погибло немцев (шесть с лишним миллионов). Приблизительный паритет был необходим для того, чтобы не дать врагам насмехаться над слишком большим количеством жертв. А назвать меньшую цифру - никто бы конечно не поверил. Cогласно рассекреченным в постсоветские времена данным, на Второй мировой войне погибли 41,979 миллиона советских граждан — примерно 19 миллионов военнослужащих и 23 миллиона мирных жителей. Ну а день Победы в путинской России давно перестал быть "праздником со слезами на глазах", превратившись в державно-патриотический шабаш и инструмент продвижения "русского мира" за пределами страны. В этом году неадекватность, похоже, побила все рекорды – чего стоит, хотя бы, идея о включении и без того превратившуюся в постыдный фарс акцию "Бессмертный полк", в ДНР и ЛНР несли портреты павших уже в этой... гражданской. Советское мифологическое изложение Второй мировой войны, логично стало ключевым элементом идеологического фундамента путинского режима. Россия ПРИВАТИЗИРОВАЛА и саму войну, и победу. Основные посылы кремлевской пропаганды следующие: – Великая Отечественная Война – НАША личная война, война между Германией и СССР – Победа в этой войне тоже НАША личная, победа исключительно русского народа. Важно отметить, что советские, а вслед за ними и путинские идеологи совершают принципиальную подмену, говоря не о Второй мировой, а о Великой Отечественной войне. Тем самым они решают сразу две задачи. Во-первых, выводится за скобки начальный период войны, продолжавшийся с 1 сентября 1939 года до 22 июня 1941 года, на протяжении которого сталинский СССР де-юре и де-факто был надежным союзником гитлеровской Германии. Печально, что сегодня все еще приходится объяснять очевидное: отправной точкой для развязывания Второй мировой войны стало подписание пакта Молотова-Риббентропа (точнее надо писать Сталина - Гитлера), поэтому оба тоталитарных режима – советский и нацистский – несут равную ответственность за это преступление. Во-вторых, подмена термина Вторая мировая война Великой Отечественной отодвигает в тень захватническую политику сталинского режима в 1939-1941 гг., на Финляндию, Польшу, Венгрию, Закарпатье, напал-таки первым СССР, а также позволяет принизить роль союзников по антигитлеровской коалиции, закрепив за СССР статус "главного" победителя нацизма. Спору нет, народы СССР действительно совершили подвиг в той войне, заплатив за победу над нацизмом непомерную цену своей кровью. Но трагизм в том, что для советского режима жизни солдат были лишь расходным материалом, средством для достижения геополитических целей. Победа над нацизмом привела к превращению половины Европы в зону советской оккупации и пролонгации кошмара ГУЛАГа на территории СССР. Сегодня же засевшие в Кремле наследники сталинских палачей и вертухаев вновь занимаются позорным мародерством, используя трагедию Второй мировой войны для легитимации и укрепления собственной власти.
serserspb 10-05-2017-13:00 удалить
Ответ на комментарий Мудрый_Бодрис # Потери на поле боя примерно равны - по 10 млн. Германия с союзниками уничтожили больше гражданского населения. В сотни и тысячи раз больше, чем погибло гражданских в Германии. Большие потери в СССР за счёт уничтожения мирного населения. Не стыдно ставить созданные Гитлером концлагеря смерти в вину руководства СССР. Совесть то есть? Победа же приватизирована на западе. Там никто и не знает о войне на востоке. Реальность всеми правдами и неправдами скрывается. Победили американцы и точка. И не надо про Польшу. Польша была таким же союзником Гитлера до 1 сентября 1939 г. и пилила с ним Чехословакию. А, РККА вышли лишь на линию Керзона, которую в 1920 перешёл Пилсудский. ЕКстати союзники Польши - Англия и Франция хоть один выстрел по Германии в 1939 сделали? Нет. Тото и оно. И забыли мюнхенский пакт запада с Гитлером? Ох памяти у вас мало. Старость вероятно. Сталин последний в Европе подписал договор с Гитлером, последний. Кстати, а где на Венгрию напал СССР??? Матчасть учите.. И т.д. и .т.д
Мудрый_Бодрис, Вы всё таки как-то не очень хорошо думаете о народе, я бы сказал - даже плохо, что значит ваше высказывание - "но она рассчитана на то, что бы мой народ был готов бездумно отдавать жизни своих детей" - когда это русские или советские отдавали свои жизни бездумно? И потом, хоть Вы и бывший инженер, но как-то странно считаете. У Германии учитываете только боевые потери, а у СССР берёте общие. Я не говорю о цифрах, но мне непонятно почему Вы так сразу поверили Гранину, он хоть и неплохой писатель, но всё таки писатель. Да, мы понесли колоссальные потери, но и в первую мировую Россия понесла потери больше всех. Как это Вы объясните?
Ответ на комментарий serserspb # Немецких солдат полегло 7 миллионов, а наших девятнадцать, где тут равенство? Кусок Венгрии, СССР оттяпал, по знаменитому пакту, это тоже для тебя сюрприз? И без издёвок и не переходя на личности, дискутировать не получается? Воспитание такое?
Ответ на комментарий проффэссор # Минуточку! Это больше чем ВСЕ (!!!!!!) потери всех(!!!!) стран воевавших во второй мировой, и даже если учесть ВСЕ(!!!!) потери России во ВСЕХ(!!!!) войнах до этой грёбаной второй мировой - тоже выходит, что 42-а их перекрывают. Понимаешь, уважаемыйпроффэссор, какая штука. Для меня было шоком все это узнать. А я человек взрослый. И не могу я к этому относится как к должному. Полегли безусловно лучшие! Так (как наши прославленные маршалы) никто ещё в мире не воевал. Хорошо Гранин не прав. Тогда почитайте простого содата Никулина http://www.liveinternet.ru/users/896621/post133857299/ Потери России были так велики, что она должна была бы стать самой миролюбивой страной в мире — даже менее воинственной, чем Германия, осознанно держащая военную активность на низком уровне, несмотря на полный отказ от наследия своих агрессивных лидеров 20 века. Если она, действительно, потеряла во Второй мировой войне четверть населения, она должна стремиться к тому, чтобы никогда больше это не «повторять». Однако налеты Путина на соседние страны и его готовность к военным операциям вдалеке от российских границ игнорируют те печальные воспоминания, которые пробуждает «Бессмертный полк». P.S. Даже победы иногда обходятся невероятно дорого. Путин мог бы об этом задуматься, когда он шел вместе с толпой, неся портрет своего отца, который воевал и вернулся живым, — но не своего брата Виктора, умершего от дифтерии в блокадном Ленинграде.
Ответ на комментарий Alek_YelGor # Из-за неизбежного экономического коллапса и социального взрыва, вероятен развал страны на несколько регионов. Но англосаксам ещё очень выгоден вечно тлеющее противостояние на востоке страны, где в мясорубке славяне уничтожают друг друга. Управляемый хаос это их излюбленная тема. Поэтому сколько можно, они этот конфликт будут поддерживать.
Alek_YelGor 11-05-2017-09:40 удалить
Ответ на комментарий Мудрый_Бодрис # Мудрый_Бодрис, похоже на то, что будут как можно дольше поддерживать режим управляемого хаоса.
serserspb 11-05-2017-13:54 удалить
Ответ на комментарий Мудрый_Бодрис # Какую территорию получил СССР от Венгрии??? СССР не имел общей границы с Венгрией. Скорее Венгрия присваивала территории. Оккупация Венгрией Закарпатской Украины Дата 14 17/18 марта 1939 Место Закарпатье Итог аннексия Карпатской Украины королевством Венгрия Противники Венгрия Венгрия при поддержке: Польша Польша Румыния Румыния Третий рейх Третий рейх Украина Карпатская Украина Чехословакия Чехословакия (14 марта) Командующие ген. Бидцио Августин Волошин Михаил Колодзинский † Дмитрий Климпуш ген. Лев Прхала (укр.) Силы сторон VI армия Вооружённых сил Венгрии Части Вооружённых сил Польши Карпатская Сечь Части Вооружённых сил Чехословакии Потери Венгрия: 197 убитыми, 534 ранеными. Польша: ? 430 убитыми, более 400 ранеными, около 750 пленными ? Оккупация Венгрией Закарпатской Украины (март 1939 года) — ввод венгерских войск на территорию чехословацкой автономии Карпатская Украина (Подкарпатская Русь), закончившийся её аннексией Королевством Венгрия. Процесс сопровождался рядом кровопролитных столкновений с местными военизированными формированиями («Карпатская Сечь»). После того, как Советский Союз вернул себе Бессарабию и Буковину, которые Румыния захватила после гибели Российской империи, Венгрия потребовала у Бухареста вернуть Трансильванию. Москва поддержала это требование, как справедливое.( https://topwar.ru/61408-vengriya-v-voyne-s-sssr.html ) Что-то история у вас придуманная какая-то. Как вам верить то? Цифры с потолка. Войны придумываются. И это ещё хорошее воспитание не позволяет использовать иные эпитеты. Какая дискуссия, если общеизвестные факты у вас с ног на голову ставятся. Для дискуссии нужно уметь оперировать фактами, а не эмоциями (своими или чужими). Иначе это обычная аксиоматика по принципу "знаменитой" методичке Госдепа.


Комментарии (17): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Что такое — 42 миллиона погибших? | Мудрый_Бодрис - Ё - моё! | Лента друзей Мудрый_Бодрис / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»