• Авторизация


Со скуки 16-05-2006 14:06 к комментариям - к полной версии - понравилось!


В колонках играет - Carcass - Swansong
Настроение сейчас - Работа....

Сижу на работе. Делать ничего не хочется. И вот подумалось.

Во многих фэнтези-произведениях упоминается так называемая "древняя магия", которая была в разы круче потуг современных колдунишек.

Совершенно алогичный подход. То есть после нескольких тысяч (миллионов?) лет рапзвития и процветания оказывается, что человечество (или расовое меньшинство какое-нибудь) ничего не добилось, а совсем даже наоборот. Херь какая-то.

Но с другой стороны.

В любимой мною MTG прослеживается та же хрень. Древний и невероятно мощный Swords to Plowshares превратился в убогий Condemn. Даже классический Counterspell, существовавший с начала времен, позабыли современные маги, пользуясь намного более слабыми Mana Leak или Hinder. Ослабление ощущается и в прогрессии (скорее регрессии) директов: Lightning Bolt -> Incinerate -> Volcanic Hammer. А на такие фокусы как Char когда-то способны были даже синие. Чего уж говорить про почившие Balance, Hymn to Tourach и многие другие. Умолчу уж о Power Nine. Хотя иногда и встречаются единичные случаи просветления. Например Force of Will, который до сих пор считают лучшим каунтером всех времен и народов.

Выходит, что самые сильные заклинания специально забывают, потому что они "слишком сильные". Хе-хе, исправляют ошибки прошлого. Принудительный регресс, однако.


вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (20):
Shaidar_Harahn 16-05-2006-16:37 удалить
Ну, теоретически, рассматривая многогранный фентези-мир, свести можно к тому, что обладая могущественными спелами и артефактами, маги просто перебили друг друга. А когда остались двое наиболее могущественных, один из них, уже побежденный и истекающий кровью (или чем там маги истекают), кастанул что-нить вроде Forget или ваще Glimpse the Unthinkable в сторону своего торжествующего оппонента. И тот забыл наиболее мощные заклинательства=)))
TurkinaKeshik 16-05-2006-16:43 удалить
Это проходит как единичный случай, но когда это повторяется из книги в книгу, из игры в игру и т.п. Неужели это раз за разом случается? Выходит, что этот штамп очень нужен фэнтези, только неясно зачем.
Shaidar_Harahn 16-05-2006-16:58 удалить
Чтобы мир не смешало с космической пылью от мощи спелов. Или Фрая, например, вспомни. Там это надо было для поддержания равновесия.
TurkinaKeshik 16-05-2006-17:02 удалить
Вот я и говорю - принудительный регресс из-за избыточной силы.
Shaidar_Harahn 16-05-2006-17:24 удалить
Не принудительный, а скорее естественный. Ну как правило. Если рассматривать на примере мотыги, данный поворот сделан с целью достижения баланса и красочности игры (для многих спорной). Вот тут имеет место искусственное ослабление. А когда речь идет о романах фентези, там маги вполне естественно искореняют всей толпой наиболее могучих и хоронят вместе с ними и могучие спелы...
TurkinaKeshik 16-05-2006-17:34 удалить
Паранойя процветает :) Но за мотыгу обидно...
Shaidar_Harahn 16-05-2006-18:09 удалить
Ну типа жажда власти и все такое... За мотыгу поняна, что обидно. Но с другой стороны, много ли ты себе можешь позволить карт из раздела павернайн, или форса та же щас почем. Врядли в реале такую деку собирать будешь. Но за минорные вещи (в смысле не поломы) вроде свордов и каунтерспелла ясхрен обидно, да и террора того же. Че стоит переиздать...
TurkinaKeshik 16-05-2006-21:52 удалить
Если бы переиздавали, оно бы все дешевле стоило. Хотя 9-ку правильно, что везде порестриктили. Это действительно пипец.
Цехерит 17-05-2006-07:23 удалить
Ах, не в магах дело. Молоток остается молотком, вне зависимости от того, кто уронил его с десятого этажа. Просто иссякают источники жизни - вообще, и магии - в частности. Стандартная схема любого романа-фэнтези: мы живем при конце времен, пробуждается древнее зло - Антихрист, и только от главгероя зависит, пойдет ли мир на новый круг, когда вода снова будет мокрой, магия волшебной и т.п., или наступит полный и окончательный фигец.
TurkinaKeshik 17-05-2006-08:55 удалить
Цехерит, это объяснение конкретной ситуации (пусть и многократно повторяющейся), но не объяснение причины. Зачем нужен подобный штамп? Я на примере игры сделал свои выводы. С другой стороны у ККИ и книг разные основы мироздания. Для меня это больше всего смахмвает на какой-то психический процесс (боязнь смерти?) или пережиток "холодной войны", когда все боялись, что бабахнет.
Цехерит 17-05-2006-17:39 удалить
Ну, во-первых, затем и нужен, что штамп. А зачем в каждом романе по эльфийскому клану - потому что традиция. Великая, значить, вещь. А во-вторых - так в благостные эпохи герой не нужен. Он ведь на то и герой, чтобы спасать - и меньше, чем мир, - ни за что! К тому же, что может очаровывать более, чем пора увядания? Будь то хоть лермонтовская "Дума", хоть Этерна Камши...
St_hotline 18-05-2006-00:49 удалить
Блин! Написала такой огромный коммент, про карты, филфак и проч. хрень, а он стерся, сцуко! Заново писать лень, поэтому давайте просто бухать! ИНТ! :)
TurkinaKeshik 18-05-2006-10:06 удалить
Цехерит, а вот это действтельно на правду похоже, по штампы в определенный момент раздражать начинают. Меру тоже знать надо, а наши беллетристы все не успокоятся. St_hotline, жжош! Правильно, прикрываем философию, приступаем к литрболу :))))) З.Ы. А про карты и филфак все равно интересно, так что соберись!
Shaidar_Harahn 18-05-2006-16:45 удалить
Но с другой стороны можно лицезреть и другое фентези вроде Сапковского, например. Отсутствие штампов есть показатель качества.
Shaidar_Harahn 18-05-2006-20:41 удалить
К тому же штамп-штука тоже неоднозначная. Вот Толкин, например, использовал ли штампы? Вроде мир на грани гибели и вся фигня. Только главгерой может спасти мир. Но у него это не выглядело как штамп, ибо до Толкина никто этого не придумал. Штампы в фентези взяты из истоков. тут ничего не попишешь. А если постараться, то в любом произведении современного искусства можно найти штамп. Ибо за многовековую историю человечества слишком много всего придумали, чтобы не было где прицепиться дотошному взгляду штампоискателя.
TurkinaKeshik 18-05-2006-22:33 удалить
Shaidar_Harahn, Толкин действительно был первонахом в области. Он и родил штампы. Сапковский действительно на них забил, за что ему честь и хвала. Кстати, рекомендую "Черный отряд", там вообще не о том и никаких штампов. Кук - атец. Но целая плеяда бумагомарак до сих пор не могут от оных штампов отвязаться и это печально. Меня эти штампы в принципе не раздражают сами по себе, но когда это превращается в манию...
St_hotline 19-05-2006-00:20 удалить
Про филфак суть в том, что Цехерит ваще загнался - в каждом слове читается "филфак". Так тоже нельзя!!! А про карты - на все пох - но Террор был любимая карта. В общем - "Они убили Кенни, сволочи!"
Цехерит 19-05-2006-15:30 удалить
St_hotline, маточка моя, не надо воевать с ветряными мельницами.
TurkinaKeshik 20-05-2006-00:19 удалить
Про филфак зажгла БП! Хотя мне, несведущему, и не понятно. А вот о Терроре я бы печалиться не стал. В наши времена есть ему достойнейшие замены. Хотя, конечно, классика, ее забывать нельзя.
St_hotline 20-05-2006-02:29 удалить
Цехерит, ну что Вы, что Вы, дядюшка разлюбезный! С мельницами - ни в коем случае... :) Террор - это, блин, ностальгия! ИНТ!


Комментарии (20): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Со скуки | TurkinaKeshik - Wrathchild's Journal | Лента друзей TurkinaKeshik / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»