насчёт заголовка думаю так: он (маннергейм) давал присягу россии, и понятие Чести было для него священным..

Исходное сообщение Такахаши_Омояра насчёт заголовка думаю так: он (маннергейм) давал присягу россии, и понятие Чести было для него священным..

И...

Сергей_Черных, ).. ну понятно же) - он не изменял своей присяге) - отсюда и поведение его - как главкома финляндии - во время войны).. вот наглядный пример - ты любишь россию, но в друг, волею обстоятельств, ты становишься хозяином и главным редактором *нью-йорк таймс* - и ты же, я полагаю, не будешь позволять появляться в этой газете клевете и наветам на россию.. примерно то же самое, по сути - в случае с маннергеймом..

Такахаши_Омояра, спасибо.

да не за что)..

Сергей_Черных, пыталась читать его мемуары (че-то не пошлО), но из того, что прочитала и того, что вообще о нем читала, мнения, что он фашист не сложилось. Запомнилось - возможно слишком приблизительно - что он пытался гнуть свою линию (Сорри за тавтологию) отличную от Гитлера и да, в чем-то благодаря ему Питеру удалось выжить. Но мысль о памятнике ему что-то энтузиазма не вызывает. Слишком противоречиво все

ASorel, мемуары офицеров вообще тяжелое чтиво. И вряд ли в них он написал бы "я - нацист"

Кто знает, может Манергейм с его линией спас северную Европу от большивизма.

Исходное сообщение Водяной_1956 Кто знает, может Манергейм с его линией спас северную Европу от большивизма.

Особенно хорош комментарий под сообщения о том, что мы захватим страны Прибалтики за 60 часов

Сергей_Черных, [b] по 20 часов на штуку?

Исходное сообщение Водяной_1956 Сергей_Черных, [b] по 20 часов на штуку?

Ну да, а потом, после истерики в наших СМИ о том, что туда батальон НАТО перебросили, наше МО пошутило: тогда 60 часов 30 минут

Исходное сообщение Сергей_Черных До последнего не хотел вступать в войну, но 25 июня 1941 года советская авиация начала утюжить Хельсинки.

Хронология была такова: - 17 июня в Финляндии была объявлена всеобщая мобилизация (военное положение сохранялось с 1940 года); - 21 июня с территории Финляндии начали боевые действия против СССР самолеты люфтваффе и корабли ВМС Германии; - 22 июня финские войска занимают территорию демилитаризованных Аландских островов в нарушение соответствующего Соглашения между СССР и Финляндией; - 25 июня ВВС СССР нанесли удары по 18 аэродромам на территории Финляндии, в тот же день Финляндия объявила войну СССР; - 29 июня сухопутные силы Финляндии начали боевые действия. Это просто наглядно, для понимания того, что Финляндия изворачивалась как могла между нежеланием воевать, союзническим договором с Германией и "Клятвой меча" Маннергейма. План совместных боевых действий Германии и Финляндии против СССР на Северном фронте был согласован еще в сентябре 1940 года. На дипломатическом уровне все было на самом деле очень сложно, вплоть до того, что госсекретарь США еще в июле-августе 1941 года слал Маннергейму официальные поздравления с военными успехами, а к концу 1941 года США ультимативно требовали у него же выйти из войны. Насчет того, что Маннергейм благородно оставил Ленинграду "Дорогу жизни" - ну это сильно! Вот, оказывается, кого надо благодарить. По сабжу - я против доски, очень неоднозначный персонаж.

Ответ на комментарий Водяной_1956 # Ну как минимум Финляндию...)Что касается остальной Северной Европы,то соратник Усатого Мелкоусый (по разделу территорий),вряд ли отдал бы облюбованную Норвегию...)Да и Швецию с Данией тоже.

Rainbow_Six, я бы еще какой-нибудь памятный знак установил в Карелии или Лен. области в память погибшим С ОБЕИХ СТОРОН в 1939-м Тангейзер, а вот тоже интересно - перед разделом Восточной Европы какие-нибудь предварительные переговоры по Скандинавии были?

Сергей_Черных, я имел по этому поводу, и что редко - мне удалось убедить ярых патриотов наших. Есть фильм 'Служили два товарища". Герой, которого играет Высоцкий, и есть Маннергейм. На 100% То есть, белые были разбиты, все, крах. Но одному из них, именно Маннергейму, удалось эту войну все- таки выиграть. Достаточно объяснить патриоту, что тот благородный образ царского офицера, по которому он неровно дышит - вот этот парень, их пробивает. Волочился за юбками, вез этого жеребца в Маньчжурию, и тот его действительно вынес с поля боя, потерял адъютанта, проиграл состояние, и не только свое... И т.п. и т.д.

Ostreuss, у нас патриоты разные. Одни - за белых, другие - за красных, третьи - за Путина, бабка - за дедку, дедка - за Сталина... Словом, пока Путин ничего про Густава Карловича не скажет, по этому поводу будет разброд

Ответ на комментарий Сергей_Черных # Ну зачем же так грубо?) Всегда есть ощущение читателя. Человек может 20 раз написать "я - нацист", а читатель ему не поверить)

Исходное сообщение ASorel Ну зачем же так грубо?) Всегда есть ощущение читателя. Человек может 20 раз написать "я - нацист", а читатель ему не поверить)

Мне он откровенно симпатичен

Во как! Доску, вроде, уже убирать собираются https://www.facebook.com/sergey.shelin/posts/1802236446689428

Ответ на комментарий Сергей_Черных # Сергей_Черных, Маннергейм - сочный идеал белого офицера. И воевал хорошо. Это я против его доски, а они-то должны быть за - в едином порыве.

Исходное сообщение Ostreuss Сергей_Черных, Маннергейм - сочный идеал белого офицера. И воевал хорошо. Это я против его доски, а они-то должны быть за - в едином порыве.

Я тоже за доску. Она хоть как опровергает тот факт, что Россия права во всех своих войнах, даже когда сама и нападала

Тангейзер, думаю, Усатый смог бы договориться с Мелкоусым получить кусок Норвегии (в районе Кольского полуострова) плюс Шпицберген впридачу.

Ответ на комментарий Водяной_1956 # Слишком сложная комбинация для этих двух убогих...)Всё оказалось проще и страшнее...22 июня 41-ого...

Он, безусловно, хороший военный и патриот своей страны, но ставить ему доску в Питере - крайне неверно. Памятные доски ставят героям страны. Что он героического именно для России совершил??? Что это за героическое достижение - 30 лет отдал России? У нас под него столько офицеров попадает - мрамора на всехз не хватит. Защитил от большевизма? Во-первых, каким макаром? Он мешал вторжению в Прибалтику или в Польшу? Во-вторых, опять же, почему в России? В Финляндии - да, в России - нет.

Bonifaciy, странный ты. У нас сейчас реанимируют Первую мировую - это раз. А два - мы конкретно "первые начали", причем, два раза

Bonifaciy, хотя чего странного - вся страна так воспитана. Ни памятников, ни за чужими могилами поухаживать

Ответ на комментарий Сергей_Черных #

Исходное сообщение Сергей_Черных Rainbow_Six, я бы еще какой-нибудь памятный знак установил в Карелии или Лен. области в память погибшим С ОБЕИХ СТОРОН в 1939-м

Вот это на самом деле хорошая тема. В Нормандии есть кладбище немецких солдат, погибших при высадке союзников в 1944 году, т.н. "альман де Ла-Камб", в конце сентября буду проездом, хочу посетить.

Ответ на комментарий Сергей_Черных # Да причём здесь, я же тебя конкретно спрашиваю: что он для России сделал героического?

Ответ на комментарий Сергей_Черных # Памятники у нас вроде как уже давно не сносят. Был подо Ржевом на немецком кладбище - всё ухожено :) Я не говорю, что правильно осквернили, абсолютно неправильно. Но и савить эту доску было неправильно. Всем было прекрасно понятно, что личность для наших, особенно для ветеранов - совсем не однозначная. Белофины лютовали у нас - немцам не снилось. Смысла в установке доски (кроме распила бабла) - никакого.Хотите извиниться - поставьте памятник погибшим финским военным. Здесь же - один конкретный челбовек. Еще раз: за что?

Ответ на комментарий Bonifaciy # Bonifaciy, ничо себе! А кому же ещё ставить? Какого ещё столь блестящего российского офицера, с Николаевсккого училища, ещё и выигравшего свою локальную войну с большевиками, отмечать доской? Деникин проиграл, Колчак проиграл, Врангель - хрен там знает что. Вот. Образец , легендарный и почти киношный. Маннергейм. Не, вы конечно можете сносить и мазать. От безгармотности. Я вот это российского офицерство ни того, ни этого розлива не уважаю. В гробу видел эти благородия, что чаи с Императором распивали. Либерал -с я. Так что мажьте, мажьте, сносите - мне на радость. Был у вас один удачный офицер-всем-пример российский, и того сами запоганили! Смеху-то.