И вновь продолжается бой? Правильно понимаю, что вывод из вашего ироничного посыла-отказ от демократических ценностей и презумпции невиновности по отношению к российским спортсменам оправдан, так как российсские чиновники не соблюдают выше названных принципов. Логика, однако!А почему собственно по отношению к уголовным преступникам все эти принципы соблюдаются, хотя они сами лично их не соблюдают. А тут одних наказывают за то, что не соблюдают другие. Короче. Чиновники, конечно, подлецы, но это не отменяет факта, что отношение к российским спортсменам необоснованно предвзято.

veselo, я просто умиляюсь тому, как выборочно страна подходит к демократии: в одной и той же телепрограмме сначала рассказывают о ее прогнившем фундаменте, а в спортивном блоке сетуют, что она на Россию не распространяется

По моему,вы немного передёргиваете и наверняка сами это прекрасно понимаете Ведь демократия в сегодняшнем понимании включает в себя очень много разных и довольно противоречивых принципов и не все они одинакого приемлемы всем людям, при чём не только в России. Возможно просто в том "начале" говорилось об одних, а в спортивной части о совсем других проявлениях демократии.

Исходное сообщение veselo По моему,вы немного передёргиваете и наверняка сами это прекрасно понимаете Ведь демократия в сегодняшнем понимании включает в себя очень много разных и довольно противоречивых принципов и не все они одинакого приемлемы всем людям, при чём не только в России. Возможно просто в том "начале" говорилось об одних, а в спортивной части о совсем других проявлениях демократии.

Демократия - она одна, как принципы "Не делай другому того, чего не хочешь, чтобы он сделал тебе" и "твоя свобода заканчивается там, где начинается моя". Это у нас придумали многочисленные поправки к, казалось бы, очень простым принципам. Это у нас двойная мораль к "приближенным" и "несогласным". Это у нас сайт "Дождь" с аудиторией 0,002 считается конкурентов телеканалу "Россия" с почти полным покрытием страны. То есть, как говорил Сурков, "суверенная демократия". Не повторяйте за ним эту пошлость

Демократия это народовластие,которого в России никогда не было.Ею правили цари называя себя секретарями единой партии и это дошло и до нашего времени.Можно говорить сколько угодно о общении власти с народом и плюрализме и вести диктатуру одного лица в данной ситуации, президента.Он глава страны он единолично принимает решения за всю страну и он даже себя выбирает.

а что там про торшина пишут, Серж? а то в *майл ру* краткая заметка..

Исходное сообщение Такахаши_Омояра а что там про торшина пишут, Серж? а то в *майл ру* краткая заметка..

То же, что о Путине - был (а то и сейчас) связан с ОПГ. Банк опровергает, "либерасты" настаивают

Исходное сообщение Dzeafan Демократия это народовластие,которого в России никогда не было.Ею правили цари называя себя секретарями единой партии и это дошло и до нашего времени.Можно говорить сколько угодно о общении власти с народом и плюрализме и вести диктатуру одного лица в данной ситуации, президента.Он глава страны он единолично принимает решения за всю страну и он даже себя выбирает.

Дык, аксиома

ясно..

мне вообще непонятен тезис про наказание спортсменов, да они пострадавшие, но все претензии они могут предъявлять исключительно к своему государству, которое поставило допинговую систему на поток и частично к себе, что поддались этой системе, хотя выбора у них не было. конечно не отдельные чиновники виноваты в этом, а государственная система. и именно за это наказывают Россию. а все глупости про презумпцию и прочие " а как же они?.." это для внутреннего потребления...

Исходное сообщение _erronim мне вообще непонятен тезис про наказание спортсменов, да они пострадавшие, но все претензии они могут предъявлять исключительно к своему государству, которое поставило допинговую систему на поток и частично к себе, что поддались этой системе, хотя выбора у них не было. конечно не отдельные чиновники виноваты в этом, а государственная система. и именно за это наказывают Россию. а все глупости про презумпцию и прочие " а как же они?.." это для внутреннего потребления...

Мне тоже действия международников порой кажутся перегибом. Интересно, им разрешили бы не под Бесиком, а под олимпийским флагом выступать?

Сергей_Черных, МОК - разрешил бы, чистым - без проблем, а вот Мутки - не разрешили бы, и я больше чем уверен, что большинство бы не рыпнулось даже. далеко не все тренируются и живут на Западе, а американскую систему сбора денег по краудфандингу на поездки на соревнования российские спортсмены не понимают...

Исходное сообщение _erronim Сергей_Черных, МОК - разрешил бы, чистым - без проблем, а вот Мутки - не разрешили бы, и я больше чем уверен, что большинство бы не рыпнулось даже. далеко не все тренируются и живут на Западе, а американскую систему сбора денег по краудфандингу на поездки на соревнования российские спортсмены не понимают...

Но основной-то посыл какой: бедных спортсменов лишили всего смысла жизни.

Сергей_Черных, да кто в России когда то беспокоился о спортсменах??? пока они приносят медальки в честь Великой России, они имеют смысл, как только это будет не от государства и не для государства - пример с этой девочкой прыгуньей, очень показателен, как она в один момент стала предательницей... а посыл - это для плебса внутреннего, чтоб в очередной раз показать кругом врагов...

Как там русская поговорка? Кто о чём, а лысый о... Демократия одна, но то что называют демократическими ценностями много и они разные. А то, что вы привели, это, думаю, даже не конкретно демократические ценности,а общечеловеческие или христианские(не сильна в этом).Уже писала ранее- мои выводы основываются совсем не на высказываниях российских чиновников. То, что обсуждают в России, часто ещё до этого обсуждалось и в других странах. Не верится, что вы этого не знаете. Уточняю. Например. Кризис беженцев и разгул терроризма в Европе считают следствием злоупотребления такими принципами демократии, как открытость, равноправие и толерантность и многие в самой Европе(на территории Евросоюза). А свободой перемещения безусловно все дорожат. Большинство, конечно, согласны с толерантностью по отношению к людям с ограниченными возможностями, с особенностями развития итд., но не все согласны с излишней толерантностью, например, к людям с нетрадиционной сексуальной орентацией итд. То есть европейские и демократические ценности, в распространённом понимании совсем не однозначно воспринимаются и во многих странах Евросоюза. В таком смысле выборочный подход к демократии имеет местно не только в России. Но , по моему, повторюсь, это вовсе не выборочный подход к демократии, а просто разная степень принятия разных так называемых европейских ценностей. Но я это не считаю чем- то неестественным. По моему, такая неоднозначность в оценках тоже является признаком демократии. Тем более, что, например, толерантность к беженцам, многие из которых создают реальные проблемы для экономики и безопасности европейских стран и не допуск к Олимпийским Играм спортсменов, которым лично не предьявлено никаких обвинений, согласитесь, это совсем разные истории. И совсем разные ценности. Если я поддерживаю юридический принцип презумпции невиновности, то разве это означает, что я автоматически должна поддерживать, например, принцип обязательного размещения на территории своей страны беженцев.

Ответ на комментарий Сергей_Черных #

Исходное сообщение Сергей_Черных

Исходное сообщение _erronim Сергей_Черных, МОК - разрешил бы, чистым - без проблем, а вот Мутки - не разрешили бы, и я больше чем уверен, что большинство бы не рыпнулось даже. далеко не все тренируются и живут на Западе, а американскую систему сбора денег по краудфандингу на поездки на соревнования российские спортсмены не понимают...

Но основной-то посыл какой: бедных спортсменов лишили всего смысла жизни.

Не устаю напоминать: в прошлом году совершенно конкретный турецкий летчик сбил наш СУ-24, из-за чего всех турок выгнали из России и лишили права заниматься здесь бизнесом (=лишили смысла жизни). Почему-то никому из наших пропагандонов не пришло в голову, что торговец помидорами за летчика не отвечает, никто не вспомнил про презумпцию невиновности и недопустимость коллективной ответственности. Все сердечно одобряли и сплачивались вокруг вождя. Турецкий вон даже фамилию сменить хотел (вот бы дураком каким сейчас оказался!). Так какие теперь претензии когда с нами ровно так же поступили? Мы же сами правила игры придумали, сами от них и страдаем. Такшта, когда в Калининграде ВНЕЗАПНО объявятся kleine grüne Männchen и скажут Königsberg unser нам удивляться не надо будет (это не призыв к изменению границ РФ, а мнение, основанное на анализе исторической ситуации (С))

veselo, Демократия одна, но то что называют демократическими ценностями много и они разные. ============= В чем разница? Кризис беженцев и разгул терроризма в Европе считают следствием злоупотребления такими принципами демократии, как открытость, равноправие и толерантность и многие в самой Европе(на территории Евросоюза). ============== Ну да - наши не упускают случая поучить Европу правилам управления государством. Мол, вот ведь уроды какие - нет, чтобы прямо на границе из пулеметов положить. То есть их человеколюбие - это плохо? Хотя да - "толераст" у нас одно из главных ругательств. Я вот тоже к стыду своему не понимаю их мягкотелости - далеко мне до либералов. Спаслись от войны? Вы и в Венгрии, и в Греции теперь в безопасности. Вот вам лагерь, еда и работа. Полезли туда, где лучше кормят? Вы это заработали? Словом, вот вам на выбор дубинка или "черемуха". Большинство, конечно, согласны с толерантностью по отношению к людям с ограниченными возможностями, с особенностями развития итд., но не все согласны с излишней толерантностью, например, к людям с нетрадиционной сексуальной орентацией итд. ============ И - опять же - далеко мне до их высот. Я иноориентированных готов терпеть лишь до тех пор, пока они не начинают считать, будто у них прав больше, чем у меня. Но у меня, в отличие от нашего большинства, нет уверенности в том, что я прав По моему, такая неоднозначность в оценках тоже является признаком демократии. ============= Несомненно является. Но давайте сравнивать: если там, глядя на целующихся мужиков, кто-то лишь презрительно фыркнет, то у нас их тут же отделают на глазах радующейся этому полиции. Для меня гомосексуалисты - крайность. Давайте другие примеры возьмем. Например, избивали православные братки защитниц дурочек-пуссириоток. И ничего им за это не было. Или казаки с топорами вломились на не понравившуюся им выставку. Что сделали с казаками? Ничего. Директора выставочного зала арестовали. Тем более, что, например, толерантность к беженцам, многие из которых создают реальные проблемы для экономики и безопасности европейских стран и не допуск к Олимпийским Играм спортсменов, которым лично не предьявлено никаких обвинений, согласитесь, это совсем разные истории. ============= Да, это совсем разные истории. Как я тут уже писал, РФ начинает огребать за свои двурушничество, агрессию и лицемерие. Когда американских спортсменов много лет массово отстраняли от Игр, наши только радовались. Но, согласитесь, в США и в голову бы не пришло ради победы сделать то, что сделало наше государство. Если я поддерживаю юридический принцип презумпции невиновности, то разве это означает, что я автоматически должна поддерживать, например, принцип обязательного размещения на территории своей страны беженцев. ================ Согласен. Не должны. Но одно дело не поддерживать, другое - в День десантника громить ларьки "чурок", "кавказоидов" и бить морды беззащитным киргизам-дворникам

Исходное сообщение Scallagrim Исходное сообщение Сергей_Черных Исходное сообщение _erronim Сергей_Черных, МОК - разрешил бы, чистым - без проблем, а вот Мутки - не разрешили бы, и я больше чем уверен, что большинство бы не рыпнулось даже. далеко не все тренируются и живут на Западе, а американскую систему сбора денег по краудфандингу на поездки на соревнования российские спортсмены не понимают... Но основной-то посыл какой: бедных спортсменов лишили всего смысла жизни. Не устаю напоминать: в прошлом году совершенно конкретный турецкий летчик сбил наш СУ-24, из-за чего всех турок выгнали из России и лишили права заниматься здесь бизнесом (=лишили смысла жизни). Почему-то никому из наших пропагандонов не пришло в голову, что торговец помидорами за летчика не отвечает, никто не вспомнил про презумпцию невиновности и недопустимость коллективной ответственности. Все сердечно одобряли и сплачивались вокруг вождя. Турецкий вон даже фамилию сменить хотел (вот бы дураком каким сейчас оказался!). Так какие теперь претензии когда с нами ровно так же поступили? Мы же сами правила игры придумали, сами от них и страдаем. Такшта, когда в Калининграде ВНЕЗАПНО объявятся kleine grьne Mдnnchen и скажут Kцnigsberg unser нам удивляться не надо будет (это не призыв к изменению границ РФ, а мнение, основанное на анализе исторической ситуации (С))

Ну вообще возразить нечего

Очень много текста. И , по моему, вы смешали в кучу совершенно разные темы каждая из которых достойна отдельного и большого разговора. Предлагаю сосредоточиться на чём то одном. В своём посте вы иронизируете по поводу того что российские официальные лица с одной стороны критикуют демократию в политическом плане, а с другой призывают к законам демократии в спортивном плане. Так вот , я обьяснила, почему по моему мнению это не является таким уж противоречием. И я повторю ещё раз. Я не защищаю российских чиновников не в одном пункте, но всё равно не считаю естественным и закономерным, что за не хорошие поступки властей в разных областях, в том числе со спортом не связанных совершенно, должны быть осуждены спортсмены, которым даже обвинения непредьявлены.

Исходное сообщение veselo Очень много текста. И , по моему, вы смешали в кучу совершенно разные темы каждая из которых достойна отдельного и большого разговора. Предлагаю сосредоточиться на чём то одном. В своём посте вы иронизируете по поводу того что российские официальные лица с одной стороны критикуют демократию в политическом плане, а с другой призывают к законам демократии в спортивном плане. Так вот , я обьяснила, почему по моему мнению это не является таким уж противоречием. И я повторю ещё раз. Я не защищаю российских чиновников не в одном пункте, но всё равно не считаю естественным и закономерным, что за не хорошие поступки властей в разных областях, в том числе со спортом не связанных совершенно, должны быть осуждены спортсмены, которым даже обвинения непредьявлены.

Думаю, мы оба с вами не совсем в теме. То есть я, например, по этому вопросу не бросил все дела и не полез выяснять суть проблем, как это было, например, с коренными малочисленными народами России. Государство уничтожило все пробы. Государство влезло не в свое дело. Государство пошло на подлог. Кого наказывать? Государство. Как? Ну, Мутко в Рио не пустили. Но это не наказание - ему хоть риодежанейрский учить не пришлось. Наказали косвенно виноватых

Ответ на комментарий Сергей_Черных #

Исходное сообщение Сергей_Черных veselo, я просто умиляюсь тому, как выборочно страна подходит к демократии: в одной и той же телепрограмме сначала рассказывают о ее прогнившем фундаменте, а в спортивном блоке сетуют, что она на Россию не распространяется

"Здесь играем, здесь не играем, здесь селедку заворачивали".

Ответ на комментарий цыКлопп # Как я понимаю, наказание идёт в пользу государства, а спортсмены которые в этом участвовали попали за соучастие. если ты подыгрываешь шулеру то бьют обоих. какие обиды?

Вторая серия будет. Снова в Новостном Листке.

Ответ на комментарий Сергей_Черных # Согласен с Вами. В России не демократия, а деРЬмократия и правительство либерастов. которое постоянно нахваливает Путин.

О, сколько демагогов чудных, Собрал спортивной темы дух..! Клан фейкометов лизоблюдных, Против госдеповских кликух.

"Дело патриарха" к нравственности никакого отношения не имеет, чистые гражданско-правовые отношения изтпричинения вреда

Ответ на комментарий Rainbow_Six #

Исходное сообщение Rainbow_Six "Дело патриарха" к нравственности никакого отношения не имеет, чистые гражданско-правовые отношения из причинения вреда

Имеет, еще какое. Сам наковырянный из носа и совершенно абсурдный объем ущерба с "экологически вредной гипсовой пылью" - уже показатель ЗАПРЕДЕЛЬНОЙ БЕССОВЕСТНОСТИ истца и его команды юристов. Равно как и его алчности. О давлении на суд я и не говорю.

У нас так часто говорили, что у России союзники только армия и флот, что вообще непонятно зачем им какая-то Олимпиада и любое международное сотрудничество.

Раз всё здесь, на стене ЛиРы, могли спокойно "отскунсировать" под чашнчку кофея, значит Россия либеральна по отношению к таким "правдорубам".

Исходное сообщение Феодорыч Раз всё здесь, на стене ЛиРы, могли спокойно "отскунсировать" под чашнчку кофея, значит Россия либеральна по отношению к таким "правдорубам".

НКВДшники рассказывали, что некоторые прославляли справедливость страны и вождя даже в момент собственного расстрела. Вам таких жаль? Мне - нет

"НКВДшники" рассказывали.......?!, а "железный Феликс из ГПУ" случаем вам ничего не рассказывал, сказычник?