там всё дело в политике, насколько я могу делать выводы из прочитанных материалов..

Вселенский патриарх - захотел стать "православным папой", а его обломили. А вообще там все намного серьезнее. Пункт "отношений Православной церкви с остальным христианским миром" - это основной пипец. По канонам, православие не признает латинян как церковь, а считает их еретиками, и никаких взаимоотношений с ними быть не может. Вот так-то... Такие вещи до нового раскола могут довести.

Такахаши_Омояра, Байкуш, действительно - у РПЦ самый большой приход, а главными считаются какие-то антиохийцы. Встретишься еще раз с папой - и по существу-то говорить не уполномочен.

Сергей_Черных, Байкуш, насколько я понял, дело в другом.. но воздержусь от пространных комментов..

Ответ на комментарий Сергей_Черных # Если очень утрировано, то Собор можно сравнить с решением правительства нескольких стран перейти на другую законодательную систему. В данном случае представь себе, что страны СНГ собираются и принимают решение перевести всю свою законодательную систему по принципу США. Вроде бы как общее правовое поле с самой «демократичной» страной, одинаковые законы помогут общению… НО, тогда нужно менять конституции, менять все систему юрподготовки, менять хренову тучу мелочей… Представь что начнется. Вот у Собора как-то так же, предлагают пересмотреть каноны и приблизить их к католическим. У большей части клира это воспринимается как новая уния. А там такое за этим потащится…

Байкуш, спасибо - тепеь совсем понятно. Нюансы сам найду. Получается, у Кирилла есть шанс войти в историю как Великий Объединитель, устранить всякую двусмысленную херню и задвинуть самых ортодоксальных попов в расстриги. Грех не воспользоваться. Разве что Сам против

Ответ на комментарий Сергей_Черных # Нет. Наоборот, если бы он поехал, то мог бы стать инициатором раскола в РПЦ. Видимо САМ его и притормозил, хватило ума понять, что церковный раскол сейчас - это вообще абзац.

Исходное сообщение Байкуш Нет. Наоборот, если бы он поехал, то мог бы стать инициатором раскола в РПЦ. Видимо САМ его и притормозил, хватило ума понять, что церковный раскол сейчас - это вообще абзац.

А когда? Они тыщу лет этот момент отодвигали. Совсем в болото веру превратили

Такова воля Господа

Исходное сообщение Ржевский Такова воля Господа

Нуйопт!

Ответ на комментарий Сергей_Черных # Сергей_Черных, ты определись. Если ты веруешь, то окунись в это "болото" и попробуй понять, что есть устои которые просто так не меняются. Странно как-то отменять заповедь "не прелюбодействуй" только на основании того, что большая часть Европы на нее давно уже забила. Если ты не верующий, то не в твоем праве учить людей как им верить. Странно если ты будешь учить автослесаря как ремонтировать машину твоей супруги, только на основании того, что ты уже несколько лет на ней в качестве пассажира ездишь. )

Байкуш, я автослесарь высокой категории, способный оценить деятельность коллег из мастерской в гараже. Колесо, например, никто не отменял, на за несколько тысячелетий с момента его изобретения можно провести хоть какую модернизацию

из всего, что было наговорено по этому поводу можно сделать несколько выводов: мелкие, типа болгар, сербов и грузин отказались по двум причинам - сам Собор не место для дискуссий, все вопросы оговорены заранее, их проблемы никого не волнуют и обсуждать их не станут, а ехать чтоб пофоткаться за пол ляма денег - это как то дороговато. Варфоломей - является главой старшей из Автокефальных церквей, принимающая сторона. для чего они задумали эту фигню с рассадкой, которая стала формальным поводом, чтобы отказался ехать Гундяев, не понятно, но большинство склоняется к тому, что его присутствие было нежелательным в первую очередь по политическим причинам. нерукопожатость русского мира пришла в церковь. Собор скорее всего состоится все решения были согласованы заранее и неприсутствие кого то на Соборе ничего не решает в принципе, но осадок останется потому как Варфоломей рассчитывал на некий фурор. РПЦ клирики никак не возьмут в свои головы тот факт, что мир меняется и вести диалог и дружить лучше чем не дружить. тем более, что Варфоломей собирается (не на соборе) инициировать признание Украинкой Автокефалии и если это произойдет то РПЦ потеряет до 30 % от общего числа своих приходов. как то так

Ответ на комментарий Сергей_Черных # А модернизации были. Никонианский раскол - это модернизация. Отмена патриархии Петром и введение Священного Синода - это модернизация. Возвращение патриархии при большевиках - то же, как не странно, не возвращение в прошлое, а модернизация. И еще раз, тебе то какая разница, как и что в вере - если ты не веришь? Что тебя так беспокоит? Удивительно меняются времена, лет 30 назад - вера была фрондой, поход в церковь - этакая фига в кармане государству. Сейчас фрондеры - все безбожники, а фига в кармане - это лишний раз обличить РПЦ в чем-нибудь...

Теперь понятно: опять пиндосы воду мутят и пытаются запихнуть РПЦ за «железный занавес». Член организационного комитета Всеправославного собора, священник Американской архиепископии Александрос Карлуцос, отвечающий за координацию встреч на православном форуме, заявил, что решения состоявшегося накануне Священного синода Русской православной церкви не повлияют на подготовку и проведение Всеправославного собора на Крите в сроки, определенные на январском совещании предстоятелей православных церквей. Американская архиепископия, которую представляет Карлуцос, находится в юрисдикции Константинопольского патриархата и объединяет греческие приходы США. "У нас есть решение Русской православной церкви, принятое 28 января, которое было принято в согласии с главами всех 14 поместных православных церквей, что Святой и Великий собор соберется на Крите", - приводит РИА "Новости" слова священника. "Они смогут обсудить послание Всеправославного собора. Если есть такие другие проблемы, они также смогут обсудить их перед Всеправославным собором", - сказал Карлуцос.

Байкуш, нормальная реакция на то, чего стало слишком много. У нас ведь страна крайностей: атеизм - так церкви под снос, попов - в лагеря; вера - так умри, безбожник! Мне бы чего-то в середине, по Конституции

Исходное сообщение Сергей_Черных Московский патриархат отказался от участия во Всеправославном Соборе. Его предполагалось провести 16-27 июня на Крите. Помимо РПЦ, отказались Болгарская, Антиохийская и Грузинская церкви, а Сербская церковь выступила за перенос. Для обсуждения утверждено шесть тем: отношений Православной церкви с остальным христианским миром, поста, брака, церковной миссии в современном мире, окормления православных в диаспоре, способы провозглашения автономии православных церквей. Собор не созывался более тысячи лет и готовился более полувека. Кто может с нейтральной точки зрения объяснить, что там случилась за фигня? Фотография Владимира Веленгурина, "КП"

Прочитал комменты, в который уже раз поразился их наивности. А тут вопрос чисто регламентный. Собор имеет право собрать только Вселенский, то есть Константинопольский патриарх. Он сегодня в православном мире - все равно, что английскаая королева в Великобритании и странах Содружества. Решения Собора считаются обязательными только в том случае, если в нем примут участие все автокефальные церкви. Уже тут возникает непредолимое препятствие в виде формулы 14+1 - Константинопольский диптих не признает автокефальность Православной церкви в Америке. Только один этот нюанс уже ставит на Всеправославном соборе крест. Плюс еще перечисленные выше церкви выступили за перенос Собора по разным причинам - например, Грузинская церковь требует себе 6 место, как в диптихе Московского патриархата, а не 9-е - как в Константинопольском диптихе, у Сербской церкви спор по канонической территории с Румынской церковью, etc. Такая позиция 4 поместных церквей сразу превращает Собор в совещание, решения которого будут иметь рекомендательный характер. Ну и зачем он такой нужен? Кстати, вопрос об объединении православной и католической конфессий даже не ставится - существующие сегодня догматические разногласия между православной и католической церковью вряд ли преодолимы. Ну и Московский патриархат не отказался от участия в Соборе, он выступил за его перенос. Вообще, забавно, что вы задаете вопрос, на который ещё 13 июня дал исчерпывающий ответ митрополит Иларион. «Поддержать предложения Антиохийской, Грузинской, Сербской и Болгарской Православных Церквей о переносе проведения Всеправославного Собора на время, которое надлежит в дальнейшем установить по итогам общеправославного обсуждения и при непременном условии согласия Предстоятелей всех общепризнанных Поместных автокефальных Православных Церквей; незамедлительно направить соответствующее предложение Святейшему Патриарху Константинопольскому Варфоломею и всем Предстоятелям Поместных Православных Церквей; в случае, если и это предложение Святейшей Константинопольской Церковью не будет принято, а Собор на Крите, несмотря на отсутствие согласия ряда Поместных Православных Церквей, все же будет созван, — с глубоким сожалением признать невозможным участие в нем делегации Русской Православной Церкви». Он же подробно и пояснил причины противоречий между поместными православными церквями: "Как известно, Антиохийский Патриархат прервал общение с Иерусалимским Патриархатом из-за ссоры вокруг церковной юрисдикции над Катаром и над Аравийским полуостровом в целом. Сербская Православная Церковь в своем заявлении отметила неурегулированные проблемы во взаимоотношениях с Румынской Православной Церковью, которая создала на канонической территории Сербской Православной Церкви свою епархию. Такие проблемы существуют и у нас, поскольку Румынская Церковь создала свою юрисдикцию на территории Молдовы, которая входит в каноническую территорию Русской Православной Церкви. Имеются неурегулированные проблемы в Эстонии, где в 1996 году Константинопольский Патриархат создал параллельную юрисдикцию. Грузинская Церковь указала на целый ряд проблем, в том числе на проблему диптихов. Эта проблема связана с тем, что Грузинская Церковь, по нашему мнению и по мнению Грузинской Церкви, должна занимать шестое место в порядке следования Поместных Православных Церквей. В Константинополе эту Церковь ставят на девятое место. Есть также проблема отсутствия на Всеправославном Соборе Православной Церкви в Америке, поскольку ее автокефалия не является общепризнанной".

Олег_Шамрицкий, ну это такая официальная вершинка айсберга. Разногласия гораздо глубже, и по мимо церковных, имеют чисто политическую подоплеку. Да и Вселенский-то не настоящий)

Олег_Шамрицкий, спасибо. Но тогда получается, это совещание никогда не состояится

Ответ на комментарий Байкуш #

Исходное сообщение Байкуш Олег_Шамрицкий, ну это такая официальная вершинка айсберга. Разногласия гораздо глубже, и по мимо церковных, имеют чисто политическую подоплеку. Да и Вселенский-то не настоящий).

Байкуш, он не был бы проведен вследствии таких регламентных разногласий, даже если бы не было никакой политической подоплеки. Поэтому, если коротко, Всеправославный собор не состоится, потому что его время ещё не пришло. Не все патриархи соответствуют уровню тех проблем, которые они должны решить.

Ответ на комментарий Сергей_Черных #

Исходное сообщение Сергей_Черных Олег_Шамрицкий, спасибо. Но тогда получается, это совещание никогда не состояится

Сергей_Черных, совещание-то может состояться хоть сейчас, а вот Собор... Будем уповать на милосердие Царя небесного и мудрость его пастырей земных:)

Исходное сообщение Олег_Шамрицкий Поэтому, если коротко, Всеправославный собор не состоится, потому что его время ещё не пришло. Не все партриархи соответствуют уровню тех проблем, которые они должны решить.

Вот с этим полностью согласен.

Исходное сообщение Сергей_Черных Олег_Шамрицкий, спасибо. Но тогда получается, это совещание никогда не состояится

А может и не надо?

Ответ на комментарий Олег_Шамрицкий # Нуйопт!

Исходное сообщение Байкуш Исходное сообщение Олег_Шамрицкий Поэтому, если коротко, Всеправославный собор не состоится, потому что его время ещё не пришло. Не все партриархи соответствуют уровню тех проблем, которые они должны решить. Вот с этим полностью согласен. Исходное сообщение Сергей_Черных Олег_Шамрицкий, спасибо. Но тогда получается, это совещание никогда не состояится А может и не надо?

Похоже на то Олег_Шамрицкий, еще одно спасибо

Олег_Шамрицкий, тогда я опять не понял: а чего 28 января подтвердили участие?

Ответ на комментарий Сергей_Черных #

Исходное сообщение Сергей_Черных Олег_Шамрицкий, тогда я опять не понял: а чего 28 января подтвердили участие?

Сергей_Черных, даже более того - 16 апреля ещё провели совещание, на котором обсуждался состав делегации. А в конце мая - первых числах июня последовали решения названных вами четырех поместных церквей не принимать участия в Соборе, которые сделали его неправомочным. Поэтому Московский патриархат и выступил с заявлением о проведении вместо Собора всеправославного совещания, которое должно разрешить существующие противоречия между поместными церквями.

Олег_Шамрицкий, классика: "болгары-сербы с крыши прыгнут, и ты прыгнешь"?

Ответ на комментарий Сергей_Черных #

Исходное сообщение Сергей_Черных Олег_Шамрицкий, классика: "болгары-сербы с крыши прыгнут, и ты прыгнешь"?

Сергей_Черных, таков регламент. Как в Евросоюзе - для принятия решения, обязательного для всех, обязательно общее согласие:) Цивилизованные люди немеют перед законом. Дура лекс!:) Кстати, вот тут - http://sobor2016.com можно найти многие ответы на волнующий вас вопрос.

Сегодня православие в России - это исключительно удобный доп. инструмент управления массами. Согласовывать свои действия с Всеправославным Собором, вести переговоры, вырабатывать общие каноны и правила,- все равно, что добровольно от этого инструмента отказываться в пользу призрачного мирового единства Православной церкви, которого нет и быть не может. На хрена оно нашему государству?! Чем хотим, тем и дурим народу мозг, и никакой Собор не смеет нам указывать, как это должно делать. Короче, никакой верой здесь не пахнет, имхо - сплошная политика. Любая религия - это в первую и главную очередь - политический инструмент, в кого верить - не суть важно, главное - как, и по каким правилам, какая кара ждет в случае ослушания, и какая "морковка" - за послушание. Сергей_Черных, ты еще и слесарь?! абалдеть, дайте двух Может, и на скрипке играешь?

Исходное сообщение Байкуш Нет. Наоборот, если бы он поехал, то мог бы стать инициатором раскола в РПЦ.

+10 Собор - путь к расколу, брожению, отделению поместных церквей, причем последствий лет на 100 вперед минимум.