Исходное сообщение Сергей_Черных:
Потому что агрессивная пропаганда, как выяснилось, может вытравить установки, оставленные в детстве нужными книгами и песнями

Сергей_Черных, всё меняется. Пропаганда - тоже. Новые методы охмурения человека в действии. "Мы сделаем из вашего героя негодяя за 5 минут!".

А может просто в слова не вслушивались? "Пусть впереди большие перемены, я тоже их никогда не полюблю".

а ведь и правда, удивительные вещи в сознании людей происходят, непонятно, откуда это все вдруг взялось. я начинаю разочаровываться в людях... может, это просто вирус какой? может, какой-то злодей с сотовыми телефонами и вай-фаем коварно оглупление мозгов включил?

прогрессивная пропаганда. LI 7.05.22 beta

Исходное сообщение Rost Исходное сообщение Сергей_Черных: Потому что агрессивная пропаганда, как выяснилось, может вытравить установки, оставленные в детстве нужными книгами и песнями Сергей_Черных, всё меняется. Пропаганда - тоже. Новые методы охмурения человека в действии. "Мы сделаем из вашего героя негодяя за 5 минут!". А может просто в слова не вслушивались? "Пусть впереди большие перемены, я тоже их никогда не полюблю". Лорелея

Я это никогда не полюблю(с) - там про принципы.

В процентном соотношении сколько осуждает? Десять-двадцать процентов обывателей, депутатов, членов союза писателей? А может, 99% населения страны? Вот блин, "приспособленцы неблагодарные", прогибаются под изменчивый мир. Как-то все расплывчато и неточно.

На днях свежим взглядом увидела картину Москва слезам не верит, и ужаснулась! :*) Гоша - не положительный герой! это он сегодня ленточку полосатую себе на лацкан крепит, и в свою ,нет - в Катину шестерку ее на зеркало вешает :*)

Про Макаревича - никто не сможет его забыть, если единожды ему поверил :*) Нравится- не нравится - туфта, уважение к настоящему не проходит с годами, если только это не кульбиты Никиты Михалкова.

Исходное сообщение Маркус: Десять-двадцать процентов обывателей, депутатов, членов союза писателей? А может, 99% населения страны?

главное создать видимость большинства. 99% нселения может и не осуждают, но сказать об этом "стесняются" - вдруг они в меньшинстве. LI 7.05.22 beta

Смотрела интервью с Улицкой ,перечитала в свое время что нашла... Не может она быть "врагом народа".

Altksey, Ажиотаж вокруг Макаревича ЯВНО РАЗДУТ. Кто слушал его песни, тот и будет слушать, что бы он не говорил про украинский кризис. А если те, кому лет 20-25, не знают такого исполнителя, так им вообще он пофиг. Я к тому, что тема "антимакаревича" как-то мелка и незначительна, что бы по ней оценивать роль и направленность сегодняшней пропаганды.

Мне интересно спросить у фанатов Высоцкого, которые тысячными толпами его хоронили: Как вы думаете- чтобы он пропел об этой братоубийственной войне россиян против Украинцев? Только не нужно мне рассказывать, что там воюют "ополченцы" и "добровольцы" Где они берут СОТНИ ТОНН СНАРЯДОВ И БРОНЕТЕХНИКИ? Может, как говорил весной про Крым Ваш "правдивый " Путин" в ближайшем сельпо закупают??? А что же везут без досмотра, через " дырку" в границе СОТНЯМИ КАМАЗОВ? Гуманитарку? А почему тогда население ДОНБАССА ГОЛОДАЕТ? МОЗГИ ВКЛЮЧАЙТЕ, А ТЕЛЕВИЗОР- ВЫКЛЮЧАЙТЕ! Хватит уже хлебать киселевскую похлебку! Это же нужно так не уважать своих телезрителей, чтобы так , наспех, внаглую, выдумывать глупости и ложь! Договорились уже до того, что море придвинули прямо к Симферополю и , даже , показали видео- как оно смывает с набережной машины!!! Где море- а где Симферополь??? Б Р Е Х У Н Ы !

(Добавил ссылку к себе в дневник)

Rost, проблема в том, что ничего не меняется. Изучал предмет - одни и те же приемы prishli, есть несколько приемов - от замалчивания до откровенной лжи. Придумать что-нибудь новое тяжко. Другое дело энтузиазм. При том же Брежневе тоже ругали Америку. Но видно было - как-то рутинно, поэтому народ в основной массе к США нормально относился. Маркус, сходи на форумы федеральных каналов и таких же газет. Лёгкость_бытия, так его давно как положительного развенчали. Еще в 90-х Altksey, да, есть у наших социологов и такая проблема Faceliya, это вам так кажется

Сергей_Черных, ну да, когда денежки пошли врозь.. осудили хапугу. Сорри, вы про Гошу? Так он сегодня как раз положительный. А Макаревич всегда на Европу равнялся, вот сегодня и огребает по патриотической линии.

Гребенщиков: У меня, как у автора, нет позиции. Я передаю то, что должно быть передано. Думаю, с моей стороны было бы наглостью - иметь позицию. И меня поражает наглость музыкантов, которым позволяют играть музыку, а они еще и разговаривают! Да кто ты такой, чтобы у тебя была позиция? Мне кажется, что некоторые музыканты спекулируют своей известностью, которую обрели исключительно благодаря собственным песням. Мол, если вы знаете мои песни, то теперь послушайте, что я вам скажу как гражданин. А я, дорогой, не хочу слушать, что ты мне скажешь. Твоя музыка меня интересует, а твое мнение - нет. Потому что ты не добился ничего, за что я стал бы тебя слушать. Если бы ты был общепризнанным мудрецом, гением, мастером художественного слова, гениальным аналитиком с неимоверным политическим чутьем, я бы тебя послушал, а так... Интервью БГ Известиям

Ответ на комментарий DAMILAKO # Там нет украинцев и россиян. Есть бандеровцы и ополченцы. Первых надо сажать на кол, вторым помогать по мере сил.

Что ж анонимно? Этот аноним - Михаил Михайлович Жванецкий :)

Исходное сообщение Сергей_Черных:
Проблема в том, что ничего не меняется. Изучал предмет - одни и те же приемы

Сергей_Черных, приёмы - те же (как и у троллинга, ещё Чапек всё по этой теме написал). Но теперь их эффективнее используют. Это как в кулинарии. Дай разным поварам одни и те же продукты. Один сделает нечто несъедобное, а может даже и опасное для здоровья. А другой - нечто необыкновенное. И в гуманитарных областях так очень часто.

Как оказалось, осуждают не все. Вот Эдуард Успенский Макаревича поддержал. Думаю, сейчас Чебурашку запретят. И Кота Матроскина тоже. Объявят укро-фошистскими бандеровцами.

Сергей_Черных, таки надо, чтобы мухи с котлетами были отдельно, а не в одном ужине, да и фигуранты разнятся и весом, и качеством, и песнями...

Исходное сообщение Сергей_Черных:
"Пастернака не читал, но осуждаю".

вы искренне полагаете, что пастернака и макаревича можно сравнивать? что возможна аналогия между тогда и сейчас? что пастернак, ахматова, булгаков, платонов, цветаева, бабель, аверченко, кольцов, зощенко, гумилев, мандельштам, каверин, леонов, некрасов (кого там еще к декадентам/агентам/врагам в свое время сп причислял и осуждал?) сейчас м.б. сравнены с макаревичем или акуниным? что не являясь свидетелем тогда, но понимая чем могло грозить осуждение сп - вы сейчас говорите о серьезности последствий осуждения массовым обывателем? тогда теряли свободу, в лучшем случае - родину, в худшем - жизнь? а сейчас? улицкая дает интервью нью-йоркеру в своем американском доме, а макаревич расстроился из-за финансовых потерь от сорванного чеса...

Исходное сообщение Сергей_Черных:
Нынешнее активное поколение росло на "Машине времени" с "Аквариумом".

правы... но как сравнить тогдашнего макаревича и бг, с сегодняшними сытыми и, мягко говоря, зажиточными сибаритствующими дедушками?

Исходное сообщение Сергей_Черных:
Теперь тоже осуждают.

ето вряд ли... обывателю просто фиолетова ситуация как таковая... а стенания макаревича растиражированы вашими коллегами, собсно если андрею вадимовичу и есть смысл на кого обижаться, так на себя, своего промоутера и прессагента...

Исходное сообщение Сергей_Черных:
И получается В.С. Высоцкий, когда пел "значит, нужные книги ты в детстве читал" - ошибался. Потому что агрессивная пропаганда, как выяснилось, может вытравить установки, оставленные в детстве нужными книгами и песнями. Что при застойном Брежневе не смогли, при прогрессивных Путине с Медведевым - запросто

ну, не следует вывод из довода... бездоказательно знаете ли, бо у высоцкого речь шла о родине, у прогрессивных - о государстве, у андрея вадимовича - о деньгах... суть разные вещи...

Непорядок с падежами и родами в первом предложении.

Ответ на комментарий Гоблин # Вы что- по-русски читать не умеете? Какие ополченцы? Кто их кормит и снабжает оружием? ИНОПЛАНЕТЯНЕ , ИЛИ рОССИЯ? А батальон"Донбасс" с Семеном Семенченко-тоже "бандеровцы" Или из Донецка и Луганска патриоты? А Ваш Стрелков и Безлер и Чеченцы и Осетины и буряты с косыми глазами- тоже "ополченцы"??? Думайте, что пишите! Весь мир видит Путинских солдат, только вы видите "ополченцев" Те "ополченцы- были способны только уколовшись на митингах кричать РРАААСССЕЕЕЯЯЯ! и бить битами беззащитных горожан! ВОЮЮТ РОССИЙСКИЕ ВОЙСКА и воюют за точтобы рейтинг у Вашего Лилипутина не упал! Но, его уже НИЧТО НЕ СПАСЕТ! Он- ПОЛИТИЧЕСКИЙ ТРУП! еМУ УЖЕ НИКТО В МИРЕ РУКИ НЕ ПОДАЕТ, кроме Северной Кореи и Китая- такими же тоталитарными странами, как и РФ!

(Добавил ссылку к себе в дневник)

Исходное сообщение DAMILAKO:
Вы что - по-русски читать не умеете?

DAMILAKO, ні, не вмію. А ви типу вмієте?

Сергей_Черных, не читал, но осуждаю - фраза вполне всем понятная, ибо сказавший наоборот - "читал, и осуждаю" - рисковал мгновенно получить упрёк "а, так значит, нравится???!", при чём от каждой из сторон. Так что, мне думается, что "не читал, но осуждаю" - это, возможно, что и катастрофа, но не беда, а вот когда "нравится" становится универсальным упрёком - это уже беда настоящая.

Гоблин, ну хорошо "Твоя музыка меня интересует, а твое мнение - нет" и " Если бы ты был общепризнанным мудрецом, гением, мастером художественного слова, гениальным аналитиком с неимоверным политическим чутьем, я бы тебя послушал, а так...". А судьи-то у нас кто и моральные авторитеты? Путин и Михалков? :(((

Исходное сообщение Сергей_Черных агрессивная пропаганда, как выяснилось, может вытравить установки, оставленные в детстве нужными книгами и песнями

Сергей_Черных, знаешь, вот не соглашусь... вытравить не может. Или одно из двух: либо х*ёво читали и слушали - слышали звон, да не знали, где он, либо это ребята все из той же серии, что сейчас "не слушают, не читают, но осуждают", а тогда тоже не слушали толком, но уважали потому, что модно было среди думающей молодежи и было выгодно быть "в тренде"...

да уж! ничто не ново под луной... приемы все те же... какое единодушие и подтасовка на вашей,Сергей_Черных, страничке... истину - в сторону, зачем она нужна... зачем думать о том, что люди страдают от того, что ошиблись в человеке. И осуждают не творчество - а поступки... Макаревич молчал про Одессу, про все дела киевских властей. Ни одного слова в защиту попранных прав жителей Донбасса, в защиту их изувеченной жизни. И иже с ним Улицкая, Акунин, далее по списку... Вот истина. Вот что осуждает стол презираемый "просвещенными" европейцами "темный" русский народ...

Лёгкость_бытия, получается, при Брежневе народ равнялся на Европу. Сейчас на кого? Не скажите на КНР

Исходное сообщение Гоблин Там нет украинцев и россиян. Есть бандеровцы и ополченцы. Первых надо сажать на кол, вторым помогать по мере сил.

А что так категорично? А что чеченским ополченцам по мере сил не помогали? Они неправильные ополченцы? Или как сейчас: каталонцы правильно независимости требуют, а ИГ и гонконгские студенты - уроды.

Исходное сообщение Bonifaciy Что ж анонимно? Этот аноним - Михаил Михайлович Жванецкий :)

Это он против Пастернака на заседании СП выступил? Rost, разве что технических возможностей больше teyty, а чего бы и не сравнить Аверченко с Макаревичем? Вы правы - сегодня пока не сажают. Но ведь пост не о том, а о колебаниях мозговых извилин толпы в унисон линии партии. Такое при Сталине было, но то была эпоха жуткой войны и великих свершений. Сейчас - на ровном месте: ни войны, ни, тем более, свершений DAMILAKO, чего это вас на митинговость сегодня пробило? Что-то радикально изменилось на восточном фронте? Мы тут люди нежные - от капслоков вздрагиваем myparis, мне понравилось как по всем каналам показали обновленный список предателей: все, кого пригласил для беседы новый посол США. А комментарии!..

Аху_Суисво, какой подлец Макаревич! Спел для детей, бежавших "не в ту сторону". То есть детей вы тоже по политическому принципу делите? А еще украинцев фашистами называют.

Ответ на комментарий Сергей_Черных # Сергей_Черных, опять подтасовываете? может, стоит перечитать коммент?

Выводы то не совсем верные, применительно к чтению книг и позиций человека, которые склонны меняться от разных ситуаций. Вот если взять Макаревича да? И посмотреть что с человеком и его позицией тогда и сейчас. Что мы о нём знали? Поющий бунтарь, живущий по сути как все граждане страны. Теперь в статусе звезды, который вдруг винится, извиняется за всю страну. Мания величия его не нахлобучила? Были такие люди как Сливко, Чикатило, до поры до времени пока не всплыла вся правда о них, все думали что они хорошие люди. Так и тут, Макаревич спустя годы начал показывать себя с разных сторон.