А кто тот человек ( в первоначальной редакции- идиот ) . который то. что несёт с собой считает мусором ?

LI 5.09.15

Я идиот. :)

Конечно мешок не имеет значения. Но в том то и прикол что каждый из нас это значение может Назначить. Тогда возникают вопрос - а как наиболее Правильно назначать?
На вопрост правильно-неправильно отвечает только логика. Остается только логично делать заключения.
По крайней мере это мой способ. :)

BIGBAND, хорошо. Но... КАК назначить - это вопрос личной мотивации, так ведь? А если мотивация начисто отсутствует?

Ну ты и нафилософствовала............... Это на моем языке называется "Философия небытия"

LI 5.8.17

Андрюш, это скорее эмоция в моем случае... Имеющая непосредственное отношение к "небытию", конечно. Одним словом: все хреново. :)

strannost, если бы у меня отсутствовала мотивация, я бы посчитал, что это - плохо. И принял бы меры чтоб она появилась. То же самое я проделываю с вдохновением, плохим настроением, ленью и.т.п.
;)

BIGBAND, тогда очень практический вопрос: каким образом ее "появить" обратно? Потому что на сегодняшний день это жизненно важно...

Ну это абсолютно личное дело.
Ты сначала Захоти измениться.
Потом подумай Куда.
А потом Каким способом.
-Например Пелевинскому Татарскому нужно было выпить 2 бутылки водки, или сделать пустую покупку покупку баксов на 100. :)
Видишь какие разнообразные способы...

BIGBAND, а мне кажется, что захотеть измениться и понять, в какую сторону меняться, - это как раз и есть мотивация. И когда она есть, осуществить изменения очень легко. А когда кажется, что никакие изменения не имеют смысла, вот это - отсутсвие мотивации.

:)... Анют, думаю ты сама :)

strannost, это не отсутствие мотивации - это депресняк и хандра. Изменения не имеют смысла. Но меняться стОит, только для того чтоб не закисать в определенном настроении надолго.
Опять же повторю - под другим углом зрения все может казаться иначе. Нелогично полагаться на выводы, которые появились под определенным настроением.

Надюш, мне приходил в голову такой вариант, но я поразмышляла и поняла, что это не совсем так...

BIGBAND, когда у меня депресняк, то я ложусь на диван и слушаю Кейта Джарретта часами. А сейчас меня на него не тянет, значит хандры нет :) А теперь ощущение примерно такое: есть крылья, они хотят лететь, а лететь - нет, не просто неизвестно куда, а - НЕКУДА, вообще некуда... Это не настроение, это продолжается уже долго.

Вот это твое "НЕКУДА" - есть умозаключение, произведенное под КОНКРЕТНЫМ НАСТРОЕНИЕМ, КОТОРОЕ ПРОДОЛЖАЕТСЯ ДОЛГО (КНКПД). Это КНКПД - есть результат твоего взаимодействия с окружающей средой (семья, книги, интернет, работа, учеба....).
Если изменить что-то в ОС - изменится КНКПД.
Это интересно. Весь прикол, что кардинальность своего изменения можно задать самому. Поменять друзей, город, работу, втянуться в какой-то не интересующий тебя сейчас процесс, и.т.д - это убить в себе одну перманентную личность, ради новой. По моему прожить несколько жизней гораздо интереснее одной.
ИМХО.

BIGBAND, вот в том-то и дело. :) Сейчас меняется все: окружение, род занятий, интересы. Новые люди, новые отношения, новые проекты, поездки, заполненность дня множеством действий... И в середине всего этого стою я и ржу над всеми и над самой собой: какая, нафиг, разница! Я могу уехать в Аргентину, гулять по улочкам Буэнос-Айреса и думать: ну и от кого убегала? :D Можно выкинуть всех друзей на помойку, можно пить и гулять, можно работать до умопомрачения, а можно опять-таки лежать на диване - и это лежание, по краней мере, правдиво говорит о том, что нет смысла, тогда как остальные состояния врут :)

- Создается впечатление, что ты рефлексируешь по поводу того, что осознала бессмысленность этого всего.
В чем проблема-то? Потеряла какие-то иллюзии? :)

Ну я далеко не человек иллюзий, что ты в самом деле :)

Просто когда любое действие, свое и чужое, любое переживание, событие кажется глупостью... ну тяжеловато заставлять себя выполнять такие действия и реагировать на такие события. А с другой стороны, силы есть и моральные, и эмоциональные, и физические - и такие, что горы можно свернуть.

Так вороти. Прости, я не могу догнать проблему.
Чего тебе тяжеловато? И что является глупостью?
Тебе тяжеловато посчитаться с глупостью близких?
Тяжеловато им подыграть для ихнего удовольствия?

ну а тады кто?... :)

BIGBAND, хм, проблема ли это, вот в чем вопрос? Нет, ни в кое случае речь не о близких, я вообще не могу и не пытаюсь судить, делают ли они глупые или умные вещи, а вот с подыгрыванием сложнее, подыгрывать приходится постоянно всем, даже и инете, а тем более уж в жизни.

Глупостью, на мой взгляд, являются все "надо", все "хочу", все "это важно", все "это есть (определение-существительное)", все "это есть (определение-прилагательное)"... да это уже в посте описано. Все действия ненастоящие, все события тоже, как в них вообще можно ввязываться, если они ненастоящие? Можно только сидеть и наблюдать со стороны. Да и наблюдать не очень-то интересно иной раз. Совсем непонятно я объясняю, конечно... Понимаешь, если бы это была компьютерная игра, я бы сказала, что не хочу участвовать и нажала бы logout. А так выходить-то некуда :D

Надюш, как бы это объяснить... Ну сам тот факт, что мы живем, состоим из органики, а значит должны кушать хотя бы раз в день, пить хотя бы литр воды, поддерживать температурный режим среды от +50 до -50 (в другом не выживем, да и близко к границе уже вряд ли...), а для этого необходимо работать, а еще необходимо сотрудничать с другими, дружить или поддерживать знакомство либо совсем наоборот, как нам правильнее, выгоднее кажется. А потом есть еще всякие ценности, которые нам внушили как аксиомы, мы их не проверяем, критически не оцениваем, мы по ним живем, а они тоже - мусор в мешке, и все то, что связано с этими ценностями, тоже мусор, мы его добираем, подчиняясь не собственной воле, а этим внушенным аксиомам. А еще у нас есть эмоции, которые нам тоже надавали с собой от природы, и все то, что связано с нашей эмоциональной жизнью, станет дополнительным мусором, который мы опять же не по своей воле собрали (скорее их как магнитом притянуло). А еще есть события, которые просто происходят с другими вокруг нас, которые влияют на нас или обходят стороной, но попадают в наше поле оценки - они тоже мусор, они падают все в тот же мешок. А еще вокруг мы слышим чужие мысли: от людей, с которыми общаемся, по телевизору, читаем в интернете или в газете. Мы норовим самые понравившиеся из них сделать своими - и это тоже мусор, конечно же... И топаем, топаем с грузом мусора, а потом удивляемся, почему человек так меняется с годами, становится таким скучным, консервативным, пугливым... С такой тяжестью не очень-то и повеселишься.

strannost, у пелевина это не мусор, а шарик навоза который перед собой толкает скоробей :)
Видишь ли, я абсолютно с тобой во всем согласен. Но logout мне делать не хочется. То-есть к одной и той же информации мы относимся по-разному. А поскольку тебя эта тема волнует сейчас (иначе бы ты не писала эти посты), а меня также волновала скажем лет 7 назад, то я все больше убеждаюсь в том что это лишь рефлексирование на тему "мусора". Ты свой настрой сейчас отождествляешь с тем что поняла. А это не так. настрои меняются, знание чаще всего остается.
Опять же, если тебя что-то не устраивает, хотя бы желание расконнектиться - изменись.

BIGBAND, ты знаешь, я всегда ведь это знала, именно знала, это так просто и понятно, достаточно несколько раз столкнуться с относительностью всего существующего, чтобы это понять, не правда ли? А вот теперь я это именно ОСОЗНАЛА, в этом и есть суть того, что происходит, я это осознала и теперь все не может быть по-старому конечно же, это и ежу понятно, что все будет по-другому, но это будет именно ПО-ДРУГОМУ, никакого ИЗМЕНЕНИЯ не будет, измениться - это ведь только поменять одни определения-существительные и определения-прилагательные на другие, тебе так не кажется? В общем, слов в словаре маловато для описания... А желание дисконнекта меня вполне устраивает, меня не устраивает, что это невозможно, это важная разница.

strannost, измениться это также значит вообще не думать о таких вещах. за практичной ненадобностью. :)

)))))
мои поздравления.
не каждый вот так вот на раз-два-три осознаёт самсару. и ещё обладает способностями описать всё так четко - и в одном посте. а не размазывать это осознавание тонким слоем говна по всей своей жизни.

осталось теперь откусить с другой стороны гриба.

BIGBAND, а также можно сломать ногу и не думать об этом за практичной ненадобностью вместо того, чтобы гипс наложить. Нет уж... Кстати, когда это осознаешь, а не просто знаешь (в качестве информированности :)), жить даже как-то легче становится :D Осталось гипс...

Linzza, в Нирвану, что ль? :)

strannost, а что, слабо? :D

strannost, тогда давай к этой теме вернемся через год-два. Когда гипс снимешь. :)