strannost, да потихоньку. Это чувствуется после рассказа Бредбери, где люди на одной планете жили всего по 7 дней. ;)


TLС v.0.6.5

так всё складывается из маленьких шажочков. мини-действий.
расщепление веществ в организме
сокращение сердечной мысли
электрические импульсы
туда-сюда
тук-тук
тик-так

даже бросание в огонь))).

BIGBAND, и чего они могли добиться за 7 дней?

Кстати, название рассказа можно?

Linzza, "постепенно, а потом внезапно"? :) Оль, переходить на микроуровень, когда значение имеет только макро - это одна из дурацких привычек, от которой следует избавляться, как только этот самый микроуровень научишься различать. Специально для тебя переформулирую: речь идет об относительных скоростях отдельных процессов. Можешь надорваться и отбросить копытца. А можешь спокойненько, не спеша...

strannost, не помню я названия. :(
Смысл , что у них жизнь проходила за неделю. В жутких условиях.
Жили в пещерах потому что днем солнце выжигало местность, а
ночью все замерзало нафиг. питались на восходе и закате.
Успевали родиться развиться, расплодиться, повоевать за новые пещеры, и умереть. Вместо учебы - генетическая память. вобщем придумано и написано интересно.



TLС v.0.6.5

strannost, микроуровень не имеет значения до тех пор, пока слажено работает и остается незамеченным.
но все "болячки", из-за которых после приходиться учиться заново "ходить потихоньку" (не только в физическом, как ты понимаешь, смысле) - начинаются с этого самого микроуровня. так же потихоньку. незаметно.
поэтому имеет смысл к себе прислушиваться.

когда ты делаешь вдох и выдох - объем воздуха и давление в комнате где ты находишься изменяются. изменяется объем твоих легкий, уровень кислорода в крови и давление внутри твоего тела. эта пульсация происходит повсеместно и постоянно на протяжении миллиардов лет. но заметишь ты её только тогда, когда баланс нарушится настолько, что станет трудно дышать. :)

нет смысла постоянно держать эти знания в голове и каждую секунду их отмечать. но есть смысл хотя бы осознавать, что это происходит и является признаком жизни вообще. :)

кмон бейби лайт ма файя
так ярко летят,так быстро сгорают(с)

BIGBAND, ну, генетическая память - это, конечно, совсем другое дело. Тогда еще можно развиваться. Хотя и нелогично немного. Предположим, вчера кто-то сделал новое открытие, а я родился сегодня и ничего не знаю? Как же я это знание генетически передам дальше? Хотя, может, автор и решил эту проблему, надо поискать...

Linzza, я и говорю, когда научился понимать и различать микроуровень, надо научиться и распрощаться с ним в те моменты, когда в нем нет никакой необходимости.

Болячки не появляются ниоткуда :) Ты можешь следить за ними на микроуровне хоть бесконечное количество времени. Но, учитывая, что на том же микроуровне организм - замечательная саморегулирующаяся система, мы должны вернуться вновь на макро и посмотреть, какие такие крупные воздействия происходят, что система саморегулироваться не успевает и баланс оказывается сбитым? Понимаешь?

Скажем, сердце работает нормально, пока я живу в нормальном ритме. Чуть перегрузка побольше - мне каюк. Ты можешь рассмотреть, как постепенно появляются сбои и потихоньку рвутся ткани сердечной мышцы (микро), но результатом послужила сильная внезапная перегрузка (макро), потому что, добавляя нагрузку постепенно, я адаптировалась бы к ней.

strannost, ань, я думаю, что выбор чего-то одного - либо макро либо микро - отдавание предпочтения какому-то одному уорвню уже является ошибкой. Они взаимосвязаны. так что наблюдать надо за обоими. иногда "удар" происходит на микро уровне, иногда - на макро. Отражают его оба уровня, полюбому.
тем более, что всё относительно. если ты нашу цивилизацию считаешь макро уровнем, что же такое тогда космос и физические тела, в нем находящиеся :)

перечитала сйчас пост)))
ань, ты берешь какой-то кусочек жизни существа и говоришь, что этот - рывок или не-рывок, чуть ли не вся его жизнь. :) или как минимум, стиль жизни.

та же бабочка, летящая на свет (кстати, а не на огонь) - сначала вылупляется из кладки, живет червячком, окукливается, трансформируется в бабочку, отращивает крылья, летит. и летит нифига не на свет. она летит жрать. а ночью уже - летит на источник света. иногда этот источник оказывается огнем. и бабочка, дура, сгорает. а может - и не сгорает. и у неё наступает новый день. из трех-десяти возможных.

пробежать можно и стометровку. и марафон. марафон бежать дольше, но расстояние в результате - намного длинее, чем сто метров. нагрузка на сердце не меньше, чем при стометровке, только она растянута во времени. это уже кто на что тренировался - потратить 10 секунд жизни на рывок и узнать результат. либо потратить на рывок день - и так же узнать результат.
одни "сгорают" если для этого сложились условия (слабое сердце, к примеру), другие - нет. бегают дальше.

это я к тому, что в жизни у одного существа есть и рывки - и "потихоньки".
и необязательно им происходить единожды. :)

Оль, лучше бы не перечитывала, до перечтения ты как-то лучше идею понимала :)))))

Разумеется, речь не о всей жизни живого существа - это раз. Просто я хочу сказать, что пока мы бежим стометровку, мы превращаемся в инструмент для делания рекорда. Это не живой предмет, это в лучшем случае подверженная инстинкту бабочка, лемминг - да кто угодно. Меня в таком состоянии как правило лихорадит, мне нужно сделать какое-то действие поскорее, какие там, на фиг, личные жедания?

А вот в марафоне, по-моему, очень важно правильно распределить силы. Чтобы не помереть к концу дистанции. То есть - наблюдение, расслабление - все иммет место быть. И это состояние для меня кажется более подобающим человеку, а не инструменту.

Таким образом, я не утверждаю, что человек является только лишь марафонцем или только лишь "стометровщиком", как тебе почему-то думается. А в разные моменты времени мы или одно, или другое. Но, опять-таки, я подчеркиваю, что пока есть "потихоньку", ты живешь как сознательное существо, а не зверюшка на нервах и инстинктах.

Далее по поводу рывков. Да, во время марафона нагрузка на сердце равномернее, тебе не кажется это ключевым словом? Да простейший пример, если спортсмен выходит на соревнования с неразогретыми мышцами, он эти мышцы просто рвет. При той же самой нагрузке, когда мышцы разогреты, он замечательно выполняет все то, что должен выполнить без каких-либо травм.

Причем, Оль, я не сомневаюсь, что ты все это знаешь и прекрасно понимаешь (я в тебя верю :D). Лучше бы привела примеры, где эта модель действительно не работает, чем придираться к структуре, в самом деле, было бы гораздо конструктивнее :)

Что касается макро и микро, я же опять-таки не говорю, что все, теперь надо только макро (по-моему, в третий раз я это повторяю :)). Да, все верно, "вообще" и "в принципе" нужно видеть и то, и другое. Но "вообще" и "в принципе" в природе не бывает, а есть конкретные моменты времени, когда мы можем рассматривать ситуацию только на одном из уровней. И вот если в этот момент жизненно важен макро, а ты начинаешь рассуждать о микро - ты пролетаешь так конкретно, что хуже просто некуда.

А с чего ты взяла про цивилизацию - макроуровень, я что-то вообще не поняла??? Ни слова о цивилизациях не было, все только о человеках. :) Да, относительно. Я выбираю произвольную точку отсчета (в данном случае - человек) и относительно нее строю свою макро и микро модель. А как иначе? :)

1, пока не забыла - "человеки" и "цивилизация" - это разные вещи?)))) я ведь речь веду не конкретно о людях. а как раз об уровнях. грубо говоря - если то, что мелко и внутри - называть микро, а то, что происходит в жизни на внешнем уровне ( переживания, встречи, действия, социальные и прочие изменения, присущие сообществу живых существ) - называть макро, то нужно слово для обозначения более глобальных событий, космического масштаба. потому как они тоже влияют, но происходят уже не в среде живых существ, а на ещё более внешнем уровне.

2. возникает вопрос - если ты стремишься какое-то дело начать и закончить в короткий срок - чьим инструментом ты являешься? :)))) слово инструмент подразумвает, что кто-то этим инструментом пользуется.

3. любой рекорд - это некий социальный заказ. определить, чего способна достигнуть особь в поставленных условиях. Но никто никого насильно за уши не тянет ту же стометровку бегать. Человек сам к этому приходит, постепенно - через интерес, через тренировки. К тому же, "устанавливать рекорды" со временем становится зависимостью. И по психологическим и по физиологическим причинам. Масса случаев, когда человек, оставив по какой-то причине спорт становится уязвимым перед депрессией и всякими "соблазнами" вроде алкоголя и наркоты.
То есть, для него испытанием становится жизнь "потихоньку", тогда как рывок является нормой и той средой, в которой он себя адекватно чувствует.

4. Зачем приводить пример, который что-то опровергает? я лучше приведу дополнения. а именно, такие:

то, что для одних - норма, для других - непосильный крест.
мне кажется, что чем разумнее (как вариант, но не синоним - старше) :) человек, тем более он склоняется к размеренности.
заметь, никто из стариков не бегает стометровку :D
зато все спортсмены, устанавливающие рекорды, как правило, не старше 25 лет)))

1. Не, я о каждом отдельном человеке как полноценной системе. А то при рассмотрении, опять же, случая "вообще" и "в принципе", что так или иначе происходит, когда мы рассматриваем "цивилизацию", теряется один конкретный человечек со всеми его особенностями, которые на таком расстоянии просто-напросто стираются :) Да и потом, для цивилизации как системы свои рывки и "потихоньки", так что замечание по сути неправомерно. Это - размазанность мысли, которая приводит к неверным умозаключениям, потому что волей-неволей приходится от "человеков" возвращаться к "человеку" и начинается софистика.

2. Только я начала отвечать на вопрос, как обнаружила, что ты сама уже это сделала в пункте третьем. Цитирую:

любой рекорд - это некий социальный заказ.

Ты ждала, что я скажу, что некоего своего независимого "я" это инструмент? Да вот же оно: инструмент социального заказа. В этом и была суть моей мысли, только выразить у меня ее как-то не вышло, так что спасибо за помощь :) Я утверждаю, что любое действие, которое заставляет нас делать рывки (все, абсолютно любые), - это действие мотивировано социальным заказом. Делайте лучше, качественнее, быстрее. Лениться и медлить плохо. А все то, что делает нас человеческим существом, находится за рамками социального заказа и не может заставлять нас торопиться, потому что мы делаем это на себя.

Нуждаются ли после этого в комментариях остальные пункты? Я думаю, нет...

я подумаю.
а вдруг нуждаются? :)

Linzza, мне больше нравится, когда нуждаются :D

Я утверждаю, что любое действие, которое заставляет нас делать рывки (все, абсолютно любые), - это действие мотивировано социальным заказом. Делайте лучше, качественнее, быстрее. Лениться и медлить плохо. А все то, что делает нас человеческим существом, находится за рамками социального заказа и не может заставлять нас торопиться, потому что мы делаем это на себя.

ну и не всегда так, скажу я тебе))) то есть, да - так. но не всегда.

высоцкий, скажешь, тоже социальный заказ исполнял?
короче, смысл такой, если речь идет о творческой личности - "тут возможны варианты" (c) и дополнения. и надрываются, кстати, не все рано.

Исходное сообщение strannost
Linzza, мне больше нравится, когда нуждаются :D

с удовольствием бы поржала, но или я туплю или лыжи не едут. :D

и надрываются, кстати, не все рано.

Да, у кого какой запас от природы и какие обстоятельства.

А Высоцкий не от того надорвался, тут виной психологическое неприятие мира и окружения, в котором приходилось жить и работать, отсюда алкоголь, наркотики. Я не жумаю, что его "надрывал" факт написания и исполнения песен или игра в театре и кино.

В общем, похоже, тема обсуждена и консенсус достигнут :)))))