• Авторизация


Советская торговля 19-09-2008 16:26 к комментариям - к полной версии - понравилось!

Это цитата сообщения lj_germanych Оригинальное сообщение

После публикации поста про выборы в советское время, с удивлением узнал, что для многих представителей современной молодёжи стало откровением, что в те времена выбирали из одного кандидата. Забавно, но то, что кажется мне таким очевидным и привычным, для многих – как окно в Зазеркалье. Посему решил продолжить неспешные воспоминания о тех временах. Причём, вспоминать лучше с фотографиями в руках. Так оно как-то нагляднее.

[550x403]
1959 год. Продуктовый отдел. Типовой. Если мне не изменяет зрение, продуктов на прилавке не очень богато, выражаясь эвфемизмами. А если говорить прямо и без прикрас, то прилавок совершенно пустой. Правда следует признать, что за спиной продавца что-то висит. Я, если честно, не понял – что это. Толи разложившиеся мясные туши, то ли что-то завёрнутое в промасленную бумагу. Ну ладно, будем считать, что это мясо.



[550x373]
1964 г. Москва. ГУМ. Гумовское мороженое завсегда пользовалось популярностью. И в 64-м…

[550x370]
и в 1980-м…

[550x390]
и в 1987-м.

Но, как говорится, не мороженым единым…

[550x378]
1965 год. В советское время к дизайну подходили очень просто. Не было кучи дурацких названий. Магазины во всех городах назывались просто, но понятно: «Хлеб», «Молоко», «Мясо», «Рыба». В данном случае – «Гастрономический магазин».

[550x376]
А вот отдел игрушек. Магазин, стало быть, промтоварный. Всё тот же 1965-й год. Помню, в 1987 году мне одна знакомая девушка – продавщица в магазине «Дом Книги» на Калининском рассказывала, что ей бывает всякий раз неудобно, когда иностранцы ошеломлённо замирали, глядя, как она подсчитывает стоимость покупки на счётах. Но то был 1987-й, а в 1965-м счёты ни у кого удивления не вызывали. На заднем плане виден отдел спортивных игр. Разные там шахматы, шашки, домино – типовой набор. Ну и лото и игры с кубиком и фишками (некоторые были очень даже интересными). На переднем плане – детская лошадь-качалка. У меня такой не было.

[550x387]
Всё тот же 1965 год. Торговля яблоками на улице. Прошу обратить внимание на упаковку – бумажные пакет (женщина на переднем плане укладывает в него яблоки). Такие пакеты из третьесортной бумаги были всю дорогу одним из самых распространённых видом советской упаковке.

[550x389]
1966 год. Универсам – Универмаг самообслуживания. На выходе с покупками сидит не кассир с кассовым аппаратом, а продавщица со счётами. Чек нанизывался на специальное шило (стоит перед счётами). На полках – типовой набор: что-то в пачках (чай? табак? сухой кисель?), далее коньяк и вообще какие-то бутылки, а на горизонте – традиционные советские пирамиды из рыбных консервов.

[550x365]
1968 год. Прогресс налицо. Вместо счёт – кассовые аппараты. Имеются корзины для покупок – кстати, вполне так симпатичного дизайна. В левом нижнем ряду видна рука покупателя с пакетом молока – такие характерные призмочки. В Москве такие были двух типов: красные (25 копеек) и синие (16 копеек). Отличались жирностью. На полках, насколько можно различить – традиционные консервные банки и бутылки подсолнечного масла (вроде бы). Интересно, что на выходе два продавца: проверяющий покупки и кассир (её голова выглядывает из-за правого плеча тетушки-продавца с типичным для советского продавца выражением лица).

[550x371]
1972 год. Рассмотрим поближе, что там стояло на полках. Шпроты (кстати, позднее они стали дефицитом), бутылки подсолнечного масла, какие-то ещё рыбные консервы, справа – что-то вроде банок сгущёнки. Банок очень-очень много. Но наименований – очень мало. Несколько видом рыбных консервов, два вида молока, масло, квасное сусло, что ещё?

[550x398]
1966 год. Что-то так и не разобрал, что именно там разглядывают покупатели.

[550x370]
1967 год. Это не ленинская комната. Это отдел к Доме книге на Калининском. Сегодня эти торговые площади битком набиты всевозможными книгами (по истории, философии), а тогда – портреты Ленина и политбюро.

[550x368]
1967 год. Для детей – пластмассовые космонавты. Очень доступно по цене – всего 70 копеек за штуку.

[321x480]
1974 год. Типовой продуктовый магазин. Опять же: пирамида из рыбных консервов, бутылки шампанского, батарея зелёного горошка «Globus» (венгерского, кажется, или болгарского – не помню что-то уже). Поллитровые банки с чем-то вроде тёртой свёклы или хрена с свёклой, пачки папирос, бутылка армянского коньяка. Справа (за весами) пустые колбы для продажи сока. Сок обычно был: томатный (10 копеек стакан), сливовый (12 или 15, не помню уже), яблочный (тоже самое), виноградный (аналогично). Иногда в Москве бывал мандариновый и апельсиновый (50 копеек – дико дорого). Рядом с такими колбами обязательно было блюдце с солью, которую можно было ложечкой (взятой из стакана с водой) добавить в свой стакан томатного сока и размешать. Я завсегда любил пропустить стаканчик томатного сока.

[318x476]
1975 год. Город Мирный. Слева, насколько можно судить, залежи баранок, пряников и печенья – всё в полиэтиленовых пакетах. Справа вечные рыбные консервы и – внизу – 3-литровые банки консервированных огурцов.

[550x421]
1975 год. Город Мирный. Общий вид интерьера магазина.

[550x367]
1979 год. Москва. Люди ждут окончания обеденного перерыва в магазине. Витрина украшена типовой пиктограммой магазина «Овощи-фрукты». В самой витрине – банки с джемом. Причём, кажется, одного вида.

[550x370]
1980 год. Новосибирск. Общий вид универсама. На переднем плане батареи бутылок молока. Далее в металлических сетках-контейнерах что-то вроде залежей рыбных консервов. На заднем плане бакалея – пакеты с мукой и вермишелью. Общий унылый пейзаж несколько оживляют пластмассовые пиктограммы отделов. Надо отдать должное тамошним дизайнерам – пиктограммы вполне понятны. Не то что пиктограммы программы Microsoft Word.

[550x367]
1980 год. Новосибирск. Промтоварный. Мебель в виде диванов и шкафов. Далее спортивный отдел (шашки, надувные спасательные круги, бильярд, гантели и разная прочая мелочь). Ещё далее, под лестницей – телевизоры. На заднем плане – частично пустые полки.

[550x368]
Вид того же магазина со стороны отдела бытовой электротехники. В спортивном отделе различим спасательные жилеты и хоккейные каски. В целом – это был наверное один из лучших магазинов Новосибирска (мне так кажется).

[550x369]
1980 год. Овощной отдел. Очередь напряжённо наблюдает за продавщицей. На переднем плане – зелёные огурцы, которые в магазинах появлялись ранней весной (а потом исчезали).

[550x370]
1980 год. Колбаса. Краковская, должно быть.

[550x368]
1981 год. Москва. Типичное оформление магазина. «Молоко». Справа женщина катит дико дефицитную импортную коляску с «окошечками».

[550x367]
1982 год. На рынке советский народ отдыхал душой.

[550x364]
1983 год. Очередь за обувью. Не иначе импортные сапоги «выкинули».

[550x370]
1987 год. Очередь за чем-то.

[550x372]
Продавщица кваса. За квасом люди ходили с алюминиевыми бидонами или трёхлитровыми банками.

[550x364]
1987 год. Электротовары.

[550x370]
Без комментариев.

[319x480]
Советское нижнее бельё, как оно есть. Без всяких там цветастых буржуазных упаковок.

[550x373]
Осободуховным людям модная обувь не нужна. Но у женщин на этой фотографии какой-то не очень весёлый вид.

[550x365]
Тоже обувь… А куда деваться? Другой-то нет.

[550x364]
Почти сакральное место – мясной отдел. «Коммунизм – это когда каждый советский человек будет иметь знакомого мясника» (из какого-то фильма).

[550x364]
"Свинина" – 1 рубль 90 копеек за килограмм. Бабушки не верят своим глазам. «Мясник, сука, всё мясо на лево продал!»

[550x365]
Советская очередь. Какой напряжённый взгляд людей – «хватит ли?».

[550x369]
«Сейчас привезут мясо. Вот увидите, его обязательно привезут».

[550x370]
«Есть мясо!» Локальная драка из-за лучшего куска.

[550x367]
Фаллический символ. Достаточно взглянуть, с каким благоговением тётушка держит этот предмет, чтобы понять, что в СССР колбаса была гораздо большим, чем просто продукт питания.

[550x367]
Надо нарезать побольше кусков колбасы, которую затем моментально сметут с прилавка.

[317x480]
Мороженый хек – это конечно не колбаса, но есть тоже можно. Хотя, конечно, выглядит это всё не очень эстетично.

[550x368]
Не колбасой единой… За советский цветной телевизор советский человек должен был выложить почти зарплату за 4-6 месяцев («Электроника» стоит 755 рублей).

[550x368]
Овощной отдел. На переднем плане тележка с какой-то гнилью. Причём предполагалось, что эту гниль кто-то может купить.

[550x431]
Неистребимый антагонизм между советскими покупателями и советскими продавцами. В глазах мужчины читается, что он с наслаждением придушил бы продавщицу. Но такую продавщицу придушить не так-то просто – советская торговля людей закаляла. Советские продавщицы умели расправляться с покупателями. Не раз я видел шквал возмущений и попытки бунта в очередях, но итог всегда был неизменен – победа оставалась вот за такими тётками-продавщицами.

[550x367]
Одной из особенностей Совка было наличие изощрённой системы льгот (всякие там ветераны, «узники концлагерей» и т.п.). Разных льготников с красными корочками в советских очередях ненавидели почти также, как продавщиц. Вон какое рыло в шляпе – нет чтобы «как все» взять положенную утку, он красную корку суёт – видимо претендует на две утки.

[550x367]
Эта фотография интересна не столько продаваемым хеком, сколько упаковкой. В эту коричневого цвета жёсткую бумагу в СССР заворачивали почти все покупки. Вообще, самое мрачное, что было в советской торговле – это упаковка, которой, собственно, не было.

[550x370]
Ещё какая-то очередь.

[550x370]
И ещё…

[550x368]
И ещё…

[550x364]
Страждущие. Без комментариев.

[550x364]
Кто не успел, тот опоздал. Теперь заклинания не помогут.

[550x369]
Очередь в молочный отдел.

[550x365]
«Работа у нас простая…»

[550x376]
Очередь в винный отдел.

[550x355]
1991 год. Ну это уже апофеоз. Финита…

[550x369]
А это уже совсем другая очередь, очередь людей, мечтавших хоть на часок сбежать из Совка. И никакой духовности.

[550x428]

http://germanych.livejournal.com/45518.html

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (19):
Reeder 19-09-2008-17:23 удалить
если человек идиот то ему ничего не поможет.
27 миллионов челове закопали. 80% европейской части страны разрушили. 90% поголовья скота потеряли. и получили хер на блюде от союзников в иде атомной бомбы. давайте теперь заживём долго и щасливо.
зато теперь благоденстие - 60% продовольствия импорт.
90% картофеля выращивается на огородах.
зашибись.
Stas_Stranger 19-09-2008-17:41 удалить
Reeder, да, но то что было, тоже было не здорово.
Я вспоминаю, 1992 год. Командировка в Загорск, на предприятии ИТМиВТ им. Лебедева. Рядом православная Лавра. Туристская мекка.
В продуктовом магазине рядом с гостиницей - шаром покати! На прилавке из продуктов - только комбижир и лавр и больше ничего!!! Нет даже хлеба! Если не успел пожрать в заводской столовке, то хоть с голоду подыхай.
Reeder 19-09-2008-18:33 удалить
Stas_Stranger, 92й это уже разгул демократии
Tinuviel 19-09-2008-20:34 удалить
Как вспомню свое детство..Эти жуткие очереди))Ужас
Reeder, Отвечу словами Адама Смита
"Беда капитализма- в неравном распределении благ, беда социаллизма- в равном распределении нищеты"
Reeder 19-09-2008-22:33 удалить
Tinuviel, чьими - чьими словами вы ответите? :)))
особенно про нищету хорошо
я вам приведу 3 простых примера.
1. у ребёнка аппендицит. к нему за 400 км прилетает вертолёт и отвозит в больницу. где ему делают опеацию. причём не спрашивая ни о какой страховке и сколько у вас денег есть.
2. 10 миллионный город можно пройти из конца в конец в 2 часа ночи даже не напрягаясь на тему какихто неприятностей.
3. на вопрос - "кто из ваших знакомых употребляет наркотики" - следует вопрос - "что такое наркотики"?
Reeder 20-09-2008-11:14 удалить
Tinuviel, не в обиду вам, я посмотрел ваши личные данные, если вы 87 го г.р то помнить вы просто ничего не можете :)
Tinuviel 20-09-2008-11:52 удалить
Reeder, Извиняюсь, это был Черчилль..Сама не знаю, с чего припомнила бедного Адама, который о социализме даже не знал)

Я хоть родилась в 1987 году. но родилась в Казахстане..Поэтому прекрасно помню километровые очереди за хлебом и примутствие в магазине игрушек только резиновых мячей и таких же резиновых курочек, которых в итоге у мен был целый курятник..
А Ваши воспоминания о СССР сильно идеализировалм..Папа мне вам рассказывал про то, как в его поселке били "не своих"
А про наркотики достаточно прочитать "Плаху" Чингиза Айтматова..
Reeder 20-09-2008-13:20 удалить
Tinuviel, мда. боюсь что нам с вами не понять друг друга. :)
1. какое отношение имеют очереди в казахстане (в каком году ?) к ссср?
2. плаха айтматова к тому что все спальные районы москвы засыпаны использованными шприцами
3. поселковые драки к ежедневным поножовщине, убийствам и изнасилованиям происходящим _десятками_каждый_ день в москве?
-------------------------------------------------------

я спорить с вами не буду, мне это не нужно. если вам действительно интересна тема - можете прочесть старый спор. там все позиции раскрыты.
и все возможные аргументы со всех сторон.
http://www.liveinternet.ru/journalshowcomments.php...3035245&page=6#comment11463100
продолжение про очереди. рекомендую.
http://community.livejournal.com/back_in_ussr/47532.html?thread=819628#t819628
Tinuviel 20-09-2008-13:57 удалить
Reeder, Они имеют отношение не к СССР, а какртинкам..Комментировала я именно их)Там ведь и ранние девяностые тоже есть)Будьте внимательнее)
В чем- то в СССР было лучше, я не спорю..Но лично вывод для себя- я бы в это время не захотела жить ни за какие коврижки..
Спасибо за ссылки, почитаю..
Reeder 21-09-2008-00:21 удалить
Tinuviel, насчёт картинок не знаю. я отвечал вот на это:
"Я хоть родилась в 1987 году. но родилась в Казахстане..Поэтому прекрасно помню километровые очереди за хлебом и примутствие в магазине игрушек только резиновых мячей и таких же резиновых курочек, которых в итоге у мен был целый курятник..
А Ваши воспоминания о СССР сильно идеализировалм..Папа мне вам рассказывал про то, как в его поселке били "не своих"
А про наркотики достаточно прочитать "Плаху" Чингиза Айтматова.."
Stas_Stranger 21-09-2008-01:32 удалить
Reeder, Tinuviel, в Москве было получше со снабжением - поэтому и ездили туда за продуктами со всех ближайших городов и посёлков. В 50 годы я жил в закрытом гарнизоне - и хотя у нас было снабжение на особом счете и то, я помню, как мы с мамой неоднократно специально ездили за покупками в Москву. А рядом с гарнизоном был посёлок, где жили простые советские люди - хлеб по карточкам, выбор продуктов и прмтоваров был очень ограниченным. Люди выживали за счёт приусадебных хозяйств - кур держали, огороды, многие - коз, коров.
А в Загорске я был вероятнее всего в 91 году - не суть. Так вот, в те времена не только заводчане, но даже многие военпреды держали кур, огороды. А куда деться?
Нет, нельзя говорить, что в Советские времена всё было плохо. Но фотографии безусловно отображают действительную суть тогдашней ситуации - времена дефицита - это можно сказать исторические документы.
Хотя, могу сказать, что обилие товаров на Западе в настоящее время отчасти мне начинает напоминать советские времена - довольно много некачественных, дешёвых вещей, плохой, хотя и дорогой, мебели на одну сборку, невкусных и сомнительных продуктов. То тут, то там периодически выплывают случаи, когда на продукты с истёкшим сроком годности переклеивают ярлыки.

Но это не идёт ни в какое сравнение, по сравнению с тем, что я слышал от одного украинского бизнесмена, с кем мне довелось ехать в одном купе в 2001 году в Киев из Львова.
Он занимался поставкой мяса для замены его на складах НЗ. Это огромные подземные склады недалеко от Львова, построенные ещё в советские времена. Сейчас уже не помню меcто, Львовяне, кто в курсе, знают, можно уточнить.
Хранилища просто огромные, где под землёй можно ехать на машине. Там хранятся многие сотни тонн продуктов. Есть нормы их замены. Для мороженного мяса - это кажется 20 лет. Так вот, сначала они это мясо меняли, а потом процесс был рационализирован - меняли накладные - то есть замена сотен тонн мяса шла фиктивно. только на бумаге!!!!!!!! :)

А из детства я помню, как приезжая в Харьков на лето к бабушке, мы часами стояли в очереди за молочными продуктами. И так было в и 50 и в 60 годы.
Reeder 21-09-2008-02:10 удалить
Stas_Stranger, да это всё понятно. говоить о том что в сср не было очередей глупо. речь не об этом.
я к тому, что так же нехорошо морочить людям голову подобными подборками. и так помойка у большинства в головах.
почитай те ссылочку про очерели. мне интересно ваше мненние
Stas_Stranger 21-09-2008-18:55 удалить
Исходное сообщение Reeder
Stas_Stranger, да это всё понятно. говоить о том что в сср не было очередей глупо. речь не об этом.
я к тому, что так же нехорошо морочить людям голову подобными подборками. и так помойка у большинства в головах.
почитай те ссылочку про очереди:
"
А с чего собственно берётся утверждение что всё должно было быть хорошо?
Может кто нибудь мне объяснит? Какие для этого предпосылки? Мы ж не в сказке живём. "По щучьму веленью по моему хотенью"
страна начала своё существование с экономикой истощённой и разрушенной первой мировой, гражданской войнами и интервенцией, за время гражданской войны от голода и болезней скончалось около 18 миллионов человек, около 2 х миллионов погибли в боях. (цифры пишу по памяти, поверьте ошибаюсь не на много)
Примем, что период мира начался в 22 году. через 19 лет, едва-едва восстановившуюся до приемлемого состояния втянули в войну (про бредни Резуна о том что Сталин сам бы напал в 42м - умоляю мне не говорить, может и напал бы, лет через 10-15)
если бы начиная с 30х годов подготовка к войне не велась от СССР ничего бы не осталось, какие были планы по отношению к населению надеюсь напоминать не надо?
Против СССР воевала вся Европа. Кроме Великобритании. (опять же умоляю не рассказывать мне сказок про ленд лиз и второй фронт, это вам на www.vif2.ru , кратко например здесь :
http://www.liveinternet.ru/users/zaraisky/post4639494/ ) Понеся громадные потери (про потери - здесь http://www.liveinternet.ru/users/806837/post4864877/) , и переведя большую часть экономики на выпуск военной продукции. т.е. опять вернулись на 20 лет назад.
При этом получили частичное эмбарго со стороны запада и угрозу атомной бомбардировки.
Опять гигантские средства на подготовку к войне. Противостояние практически со всем "цивилизованным" миром начиная с 47 года. Через 20 лет в начале 70х опять боле менее наладилось. Причём настолько, что люди жаловаться начали на то что чего то нет, X или Z там.
Разбаловались извините. В нашу то экономику никто миллиарды не вбухивал и техническую помощь не оказывал, как в Германию или Японию , а потом в Корею и т.д. Научно-технические достижения перечислять? Все - своим горбом сделаны. Да, в большинстве своём они были в околовоенной области но нас к этому вынуждали. "хотят ли русские войны?" или будем утверждать что коварный Брежнев хотел поработить Америку? Не вооружаться? Вспомните судьбу Югославии.
Единственным залогом территориальной целостности до сих пор является военная мощь.
Да маразм во власти крепчал, но что было сделано для того чтобы поправить дело? Стали исправлять организационные, экономические, политические ошибки? Нет - предпочли сыграть в свою личную пользу.
...надоело...
в 85 году наступило наконец счастье - в страну пришла демократия.
прошло 20 лет.... "

мне интересно ваше мненние

Да, хороший комментарий, как раз "ф тему"
Я приведу высказывание ski88er, которое тоже касается причин возникновения дефицита и очередей в советские времена:

Прошло 17* лет с распада СССР.
Я напишу нейтрально "распад". Ура-патриоты предпочитают термин "развал" (пришли, сссуки, и разломали молотком башню из слоновой кости с пятиконечной звездой), люди же, поражённые душком демо-демократии, предпочитают оперировать формулировками типа "дракон издох".
Это банально, но истина посередине.
Советский Союз как форма подчинения воли народов, проживавших на его территории не был плох или хорош сам по себе. Он БЫЛ. Он был единственной формой выживания этих самых народов после Второй Мировой войны.
Единственным средством не быть уничтоженным в самом начале 50-х годов для СССР было впрячься в атомную гонку с одной гуманной страной, один лишь военный бюджет которой был сравним с общим бюджетом СССР. Можно назвать это чудом, но наши города стоят до сих пор. Цена этого - сильное, почти непреодолимое отставание в тех отраслях промышленности, которые не были стратегически важными для выживания.
Мы в конечном итоге легко отделались в изначально безнадёжном противостоянии - 15 лет назад мы соскочили. Думаю, что Миша Горбачёв и Боря Ельцин были хитрой комбинацией Андропова, который, несомненно, ещё жив на настоящий момент. Вся эта видимая разруха и разпиздяйство конца 80-х и 90-х дала гуманной стране некую уверенность, что по СССР - России больше нецелесообразно херачить ракетами.
Хуже другое - скоро гуманная страна просечёт, что всё это было наёбкой.


15 лет, однако! Так что, чёкаться не будем?
Reeder 21-09-2008-22:02 удалить
Stas_Stranger, красиво конечно, но в такую глубокую конспирологию не верю даже я. :) таки оккам д.б. на первом месте.
если присмотреться к фактам, то на первый взгляд окажется, что если бы ссср протянул в состоянии "до горбачёва" хотябы до 91го.
что было вполне реально если бы выбрали Романова. то в кризис попали бы уже штаты. вариант в комментае интересный. но правда стостоит в том, что потери за прошедшие 15 лет были гораздо глубже чем возможный выигрыш от такой хитрой комбинации.
Stas_Stranger 22-09-2008-00:16 удалить
Да, согласен с тобой. Просто мне понравились слова в приведённой мною цитате ski88er о том, что "Советский Союз как форма подчинения воли народов, проживавших на его территории не был плох или хорош сам по себе. Он БЫЛ. Он был единственной формой выживания этих самых народов после Второй Мировой войны.
Единственным средством не быть уничтоженным в самом начале 50-х годов для СССР было впрячься в атомную гонку с одной гуманной страной, один лишь военный бюджет которой был сравним с общим бюджетом СССР. Можно назвать это чудом, но наши города стоят до сих пор. Цена этого - сильное, почти непреодолимое отставание в тех отраслях промышленности, которые не были стратегически важными для выживания.
"
Хотя прибалты, западные украинцы с этим не согласились бы...
Autax 22-09-2008-12:17 удалить
несмотря на споры уважаемых оппонентов - фотографии подлинные.
я не встретил ни одного утверждения, что это фотошоп:-)

вот к примеру автоматы по продаже масла за 50 коп в фото не попали:-)

у каждого совдепия своя (кто помнит конечно)
она прошла.

давайте процветать уже сейчас:-)
это наверно самое правильное:-)
Reeder 22-09-2008-16:47 удалить
Autax, речь не о фотографиях. а о словах которые написаны. и о реакции которую они вызывают.
это подборка отключает мозг и впечатывает в него шаблон - "ссср - очереди - пипец всё плохо"
за кадром остаются другие вопросы. такие например как:
1. почему было плохо\ кто сказал что должно быть хорошо
2. сейчас очень хорошо, по сравнению с ссср \ за счёт чего произошли изменения и какие. будет ли хорошо дальше или надо чтото делать, например эмигрировать, как оппоненты ?
3. прошла то совдепия прошла. но может быть стоит сделать какие то выводы, намотать на ус, прежде чем "процветать" ?

PS автоматы по розливу вина или пива в кадр тоже не попали. а жаль. чудесная вещь.
Autax 22-09-2008-17:18 удалить
Reeder, про комменты таки действительно спорить нестоит:-)
к эсэсэсэру отношение выражено очень конкретное.
(я собственно согласен с аннотациями)
:-)
докапываться до сути - причин - сравнений с теперешним состоянием - смысл?

к примеру тогда интернета небыло.
а продолжение совдепии это или китай или севкорея.
в севкорее и сейчас инета нет а в китае - жёсткая цензура...

недумаю ,что возврат в туда - это куль.
фотки хорошо напоминают какие времена были.
Reeder 22-09-2008-19:56 удалить
Autax, ну каждый имеет какуюто точку зрения и на то у каждого есть свои причины. собственно об этом мы уже писали с другом в 2004м:
http://www.liveinternet.ru/journalshowcomments.php...d=3035245&page=6#BlCom11495892
"Весь словесный поток с моей стороны это и означал. ностальгия - это не моё. но я ещё пытался донести мысль что если уж начинаешь высказываться на эту тему то необходимо делать это корректно. а то типичен случай когда человек кричит что его обидели, а СССР то уже 20 лет как нет. не вижу смысла обсуждать что было плохо не рассуждая о том ПОЧЕМУ происходило то что происходило и происходит то что происходит. попытка закрыть глаза на окружающую действительность может расцениваться двояко. как диагноз когда человек не отдаёт себе в этом отчёта и достучаться до него не получается никак. и как конкретная жизненная позиция в противном случае."
в вашем случае - не думать об окружающем мире - жизненная позиция, я её вполне уважаю, вы не одиноки в этом.
дело только в том, что тогда не надо пытаться чтото аргументированно заявлять. вы же не думаете - откуда тогда аргументы?
вы просто высказываете желание - "хочу чтобы было хорошо!" что ж - очень честно и откровенно.
может будет хорошо, а может и нет. заранее предположить невозможно не осмыслив предыдущий опыт. впрочем в вашей позиции о каком либо планировании речи и не идёт.
вопрос в другом. Вы не просто хотите думать - вы пропагандируете этот подход - "давайте все не будем думать, а будем наслаждаться жизнью" вот с этим я согласиться уже не могу.
что же касается возврата - в одну реку нельзя войти дважды. (там же)
" Попытки реанимации СССР сейчас являются глупостью в чистом виде хотя бы потому что страна складывалась когда 85% населения было патриархальным крестьянством а когда развалилась горожанами, посередине был переходный процесс а начиная с 60х структура управления меняться перестала.." и т.п

оценивать жизнь по наличию или отсутствию интернета это интересный подход, я бы сказал современный, но я не понял, это вы наверное шутите, у меня просто проблемы с ч\ю на всякий случай - напоминаю - www появился в 90м году только.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Бернерс-Ли, Тим
так что быть в СССР он уже просто никак не мог, как впрочем и ПК. цена которых в 80е была заоблачная везде и там и тут. несмотря на неё они закупались и стояли в середине 80х во всех (по крайней мере московских ) техВУЗах. и что немаловажно производились свои.
Сравнивать СССР 25 летней давности и Китай с С.Кореей сегодня некорректно по ряду причин. как то - прошло 25 лет и очень многое изменилось, даже если вы и не заметили.
и СССР в отличие от Северной Кореи и Кубы мог прорвать любое эмбарго и не испытывал проблемы с энергоносителями.
А у их основная проблема именно в этом. если бы они были обеспечены собственными энергоносителями то это были бы совсем другие страны.
типа Вьетнама. который остаётся вполне социалистическим и никаких особых проблем не испытывает потому как предприятие Вьетсовпетро регулярно поставляет нефть.
А так они находятся в положении современного человека заброшенного на 5000 лет назад - всё знает а сделать ничего не может.
поэтому и получается как в мультфильме "еды нет, воды нет, полезных ископаемых нет - населена роботами" на кубе повеселле правда а в корее беда, это ведь не от хорошей жизни и не от социализма как такового. представим себе картину - ким чен ир умер - пишла демократия - кореи соединились в одну страну.
что произойдёт? массовая эмиграция, падение уровня жизни, не знаю - дойдёт ли до еды по карточкам - но не вижу препятствий....
.........
а вы говорите интернет.


Комментарии (19): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Советская торговля | Stas_Stranger - Stas_Stranger | Лента друзей Stas_Stranger / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»