Рассудите нас, люди!(с)))))))
07-11-2012 18:50
к комментариям - к полной версии
- понравилось!
вверх^
к полной версии
понравилось!
в evernote
Не так давно я получила письмо от одного своего ПЧ, а так же приятеля в реале, имён называть не буду.
Этот друг приводил фразу из моего поста, и сетовал на мою чудовищную безграмотность, которая рвёт ему серце, и повергает в пучину уныния.
Я в приведённой им фразе никакого криминала не нашла, похлопала глазами, и попросила фразу исправить. Ну, штоб было грамотно с его точки зрения. А то обозвал пэтэушницей, а как правильно - не сказал.
И вот сегодня, наконец, он приосенил меня крылом. и написал всё, што думает, и мне впору уползти под кресло, и там оставацца без признаков жизни, ожидая конца света.
Скажу честно: всё я ниасилила. Патамушта мой моск стока букф не воспринимает.
Может, у кого-то из вас хватит сил, штоб прочитать сей аналитический труд и простым русским езыком рассказать - чё мне делать-то? Патамушта меня вот ништо не смущает, и всю жизнь я щщитала, што довольно грамотно изъясняюсь, когда хочу, и словарный запас у меня больше трёхсот слов, но человек пытаецца мне доказать, что мне надо рость над собой - ну, вы прочитаете, он мне там в конце советы даёт.
Вы прочитайте хотя бы главное - фразы из моих постов и их трактовку. Патамушта на подвиг прочитать ВСЁ хватит немногох. Способных ПОНЯТЬ - ещё меньше.
Но!
Други! Будьте искренни с сироткой! Рассудите!
Ниже - текст письма Доброжелателя))))
Сирот, видимо, мне придется начать с определенных азов, дабы мое
повествование было несколько понятнее. Человеческая речь является
проекцией мышления. Как мышление конституирует речь, также и речь
человека обратно влияет на мышление. Чем на более высоком уровне
находится языковая культура человека, тем более развиты его умственные
способности. Например, чтение хорошей литературы, в которой
отображена высокая культура речи, способствует развитию мышления.
Языки, на которых говорят люди, имеют свое строение, любые
изменения в них являются закономерными.
Язык – основа наших коммуникаций. У группы лиц, говорящих на
одном языке, возникает взаимопонимание именно по той причине, что
они пользуются знакомым им лексическим составом, одной грамматикой
и т.д.
Чем более сложным является язык, тем больше информации он
может передавать.
Ниже мы рассмотрим два примера из твоего ЛиРушного блога.
Пример первый.
«Надюшка, моя приятельница. Которая 98 прыжков с
парашютом» (опубликовано в ЛиРу, 2012-10-22, 00:19).
В первом предложении мы видим неправильную пунктуацию.
Между подлежащим и составным сказуемым в данном случае должно
стоять тире, а не запятая. В рассматриваемом примере имя собственное
выделено запятой так, как это подобает делать при обращении.
Настоящий смысл написанного тобой очевиден только при полном
прочтении текста, когда становится понятно, что ты не обращаешься к
своей подруге, а рассказываешь о ней.
Второе простое предложение совершенно очевидно подчинено
первому – объединено с ним синтаксической связью. По всем законам
синтаксиса русского языка они должны быть объединены в одно сложное
предложение посредством запятой.
Впрочем, для наших дней такая ошибка не редкость. Большей
частью виной тому телевидение и печатная пресса. В рамках газетной
статьи журналист ограничен форматом, в сжатой форме ему требуется
донести до читателя максимальное количество информации. В
телевизионном сюжете, на трансляцию которого отводится три минуты,
задача журналиста еще сложнее. Отсюда мы видим в сообщениях СМИ
минимальное использование сложных синтаксических конструкций. Если
таковые наличествуют, то чаще однотипные. Разнотипные сложные
синтаксические конструкции для наших журналистов чаще всего в
диковинку. Развитие СМИ таким образом повлияло на речь наших
современников. Отсюда и не редкость, когда кто-нибудь разбивает сложное
предложение на несколько простых, как в твоем случае.
Замечу еще пару строк о втором простом предложении.
«Которая 98 прыжков с парашютом».
Вначале остановимся на второй части предложения: «…98 прыжков с
парашютом». Слово “прыжок” – абстрактное существительное. Таковые
существуют в нашем языке для возможности отвлеченного рассмотрения
действий, качеств и свойств субъекта (объекта). В объективной реальности
действия, качества и свойства не имеют самостоятельное бытие. Цвет
шкурки лимона не существует самостоятельно без самого лимона – это
качество лимона. Также и белизна снега – всего лишь качество снега. Полет
камня не являет собой субстанцию отличную от субстанции камня – это
движение камня. Но по той или иной причине нам иногда необходимо
рассмотреть действие, качество или свойство субъекта (объекта)
независимо от самого совершителя действия или носителя качества,
свойства. В данном конкретном случае действия субъекта рассматриваются
отвлеченно, дабы их можно было сосчитать (98 прыжков). Здесь не
рассматривается субъект в состоянии действия, а именно отвлеченно
говорится о самих совершенных субъектом прыжках. В рассматриваемом
предложении его части не связаны друг с другом. Правильно было бы
написать «которая совершила 98 прыжков…». Иначе две части этого
предложения теряют естественную логическую связь. У тебя же мы видим
пропуск: «которая […] 98 прыжков с парашютом». Отвлекаясь от логики,
дабы описать все терминами более привычными лингвистике, в данном
случае нарушено актуальное членение предложения. Между темой
(«которая») и ремой («98 прыжков с парашютом») отсутствует элемент
перехода. В определенных случаях между темой и ремой вместо перехода
может быть поставлено тире, но не в данном случае. В рассматриваемом
простом предложении между темой и ремой обязательно должен быть
переход.
Тема – изначальная, исходная данность. Рема – сообщает о теме
некую дополнительную информацию, так сказать – раскрывает тему. Как я
уже сказал выше, далеко не всегда переход между темой и ремой может
быть опущен, в таких случаях он несет в себе необходимую
дополнительную информацию, от которой зависит смысл предложения.
Рассмотрим на примерах:
«Которая совершила 98 прыжков с парашютом».
«Которая совершила бы 98 прыжков с парашютом».
«Которая не совершила 98 прыжков с парашютом».
«Которая не совершила бы 98 прыжков с парашютом».
Четыре разные перехода и, в итоге, четыре разные предложения с
разными смыслами.
Апеллировать к тому, что ты когда-то писала о своей подруге и ее
увлечении парашютным спортом, маловероятно будет убедительным.
Далеко не всегда у посетителей твоего блога есть возможность читать
подряд все публикации. Я, например, могу неделями в ЛиРу отсутствовать
ввиду исполнения своих служебных обязанностей – попросту нет
свободного времени.
Недопустимое отсутствие перехода между темой и ремой, замечу,
характерное языковое явление, присущее нашему времени, также
сложившееся под влиянием языка СМИ.
Теперь второй пример.
«А там, в Акулово, липы цветут…пахнут невозможно, а потом,
позже, отцветшая липа осыпаецца на аллейки, делаецца ржавой, и
идёшь по этому плотному терракотовому ковру, и не верицца, што
совсем недавно это были белые нежные душистые цветы»
(опубликовано в ЛиРу, 2012-10-19, 14:21).
Давай начнем наш анализ с описываемой тобой флоры. После
окончания периода цветения все же осыпается не липа, а ее цветы. В твоем
предложении между лексемами “липа” и “цветы” фактически поставлен
знак равенства, т.е. они синонимичны. Тогда как в действительности
“липа” должна выступать в качестве гиперонима, а ее “цветы” в качестве
гипонима. Объяснение простое, цветы липы – это еще не вся липа.
Гипероним – понятие, выражающее некую более общую сущность.
Гипоним – отображает частную сущность.
“Липа” – гипероним. “Корни липы”, “ствол”, “кора”, “крона”,
“листва”, “липовые цветы” – это гипонимы “липы”. Между гиперонимом
“липа” и гипонимом “цветы” знак равенства попросту не допустим.
Посему, согласись, когда цветы липы отцвели и опали, сама липа не
осыпалась, а осталась стоять на месте.
Пойдем далее. Во втором примере нам предстает слишком
громоздкая синтаксическая конструкция, которую вполне можно было бы
разделить на три отдельные предложения.
Совершенно неграмотно использована пунктуация – следствие того,
что предложение некорректно грамматически организовано. Очевидно,
что после фраз «пахнут невозможно» и «делаецца ржавой» нужно было
поставить точку с запятой, дабы отделить друг от друга части
сложносочиненного предложения. Фразы «липы цветут» и «пахнут
невозможно» разделены многоточием. Если ты хотела таким образом
выделить интонационную паузу, то с точки зрения норм литературного
русского языка необходимо было поставить тире. Для обозначения
длительной интонационной паузы многоточие применяется только в
конце предложения: при обрыве речи или логической мысли.
При употреблении на письме т.н. разговорного стиля многоточие
может быть употреблено при эллипсе – намеренном пропуске слов,
который не влияет на понимание текста читателем, а также для
интонационной паузы – в таком случае после многоточия ставят запятую
(в наши дни последний случай употребления многоточия стал особенно
популярен).
Начинать предложение с предлога “а” не является нормой
литературного русского языка – это особенность просторечия.
Также мы видим амплификацию (два раза части предложения
начинаются с предлога “а”, два раза с предлога “и”), думаю, не вполне
уместную в этом случае. Амплификацию используют для внесения в
повествование некоей экспрессии. Содержание же твоего предложения
подразумевает некий спокойный ритм повествования, некую мелодичную,
умиротворяющую поэзию в прозе. И тут вдруг такая экспрессивная
стилистическая фигура!
Ты можешь возразить моей критике, поскольку речь не идет о
литературных текстах. Только и в разговорной речи есть своя грамматика,
которая иной раз может весьма существенно отличаться в разных
диалектах. Языков без грамматики вообще не бывает. И чтобы тебя могли
корректно понимать читатели, увы, необходимо пользоваться
общепринятыми способами отображения языка на письме (будь то
литературный, будь то разговорный стиль).
Позволю себе напоследок еще пару строк. Сирот, о том, что ты не
пользуешься литературным русским языком (и, видимо, сознательно, если
судить, к примеру, по изобилию лексики т.н. “олбанскава езыка”), я сейчас
говорить не буду. Но пугает не только и не столько это! Ты вообще
русским языком плохо владеешь!!!!!! Все мной выше описанное
преподавалось в школе. Допустим, правила употребления пунктуации
можно несколько подзабыть. Но ведь у тебя явная проблема с грамотным
построением предложения, а это уже проблемы с элементарной логикой.
Меня пугает, что человек из культурной среды, как минимум, учившийся в
школе, не может грамотно и логично изъясняться на своем родном языке.
Что зубрежка правил – не самый эффективный способ изучать язык,
спорить не буду. Да и дело не в том, что результаты зубрежки не
отложились должным образом в памяти.
Человек начинает постигать язык в младенческом возрасте. В нас
вложен некий механизм понимания языка, благодаря которому младенцы
усваивают язык своих родителей и других окружающих людей. В школе
лишь неким образом конституируют это понимание.
У тебя же проблемы именно с пониманием своего родного языка.
Таковое непонимание языковых норм – суть отражение твоего
мышления. Ты так думаешь, а речь проецирует твое мышление.
Притом, будет ошибкой считать, что означенное является
проявлением некоей присущей тебе уникальности. Когда человек не в
состоянии корректно формулировать в словах собственные мысли,
передавать свои чувства и т.д., это не оригинальность, и не особенности
авторского стиля. Цена же вопроса слишком высока. В том числе и от
этого зависит, доживешь ли ты до конца своих дней в здравом уме и
трезвой памяти.
Хочешь избежать последствий? Смотри меньше телевизор, больше
читай хорошую литературу, и чаще пиши письма друзьям (только
чернилами на бумаге).
Впрочем, твоя жизнь – тебе решать.
ЗЫ. Подводя итог: я пишу так, как мне нравицца. Поэтому то, что я пишу - легко читать. Впечатление - что я рассказываю свою историю слушателям. А читать моего шибко грамотного друга я просто не в состоянии - так это тягомотно.
Прости, Друк, не обижайся на меня, - я - сама Жизнь, ты - научный трактат о Жизни.
И - словами Поэта:
" Как уст румяных без улыбки
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю"....
Комментарии (252):
вперёд»
последняя»
ОМГ! если честно, ниасилила и трети!
не поленился же, товарищ! видать шииибко за твою грамотность переживает. не спроста это, ой, не спроста;)))
Отправь его на сайт http://www.rb.ru/test/33/ "Тест на знание русского языка - 2" пусть потренируется,может и получится на 5 ответить))) А вообще мне показалось,что он просто прикалывается,лень с ним спорить,но многое спорно)))от балды)))
как мило) я споткнулась на первом же примере про 98 прыжков) прастиии Мэгги) это он серьезно?)
Комбинация
07-11-2012-19:02
удалить
Вспомнился анекдот про попа и бабу "замууж, замужж" -орал поп 
Товарища сколбасило неимоверно.
не дочитала. Обзевалась
Товарища сколбасило неимоверно.
не дочитала. Обзевалась
Ээээ... я не стала все читать... Просто хочу поскорее вставить свои пять копеек.
Во-первых, с удовольствием бы послушала лекции товарища этого о языке - думаю, будет полезно.
Во-вторых, мне всегда казалось, что твои ''ошибки'' и нарушения законов синтаксиса... и прочих - есть намеренный ход - стёб и прикол, другими словами.
Это стиль такой, неотъемлемая часть. Я привыкла, мне нравится.
НО... мне лично, не нравится другое: много на Лиру появилось у тебя ... последователей - копируют слэнггде надо и не надо, и там уже никакой не стиль, а просто ... обезьянничанье.
В общем. Моё мнение - каждый должен оставаться собой.
А письмо это прочту полность ...позже !
Комбинация
07-11-2012-19:03
удалить
И эта..Сиротк..
ты повесишься или отравишься?
Круто тебя загрузили.
Наплюй и забудь такие уроки.
Ты взрослый человек и пишешь интересно, есть свой стиль.
Если прислушиваться к подобным учителям, то крыша поедет и весь творческий драйв пропадет.
"Скромнее надо быть и люди к тебе потянутся"... Это для "учителя".
Сиротка_Мегги
07-11-2012-19:06
удалить
KZOTR, Valida53, Неангел_Я, Комбинация, КофеЛеди, Комбинация, Девочки, у меня тоже сначала было впечатление, што он шутит. Но он абсолютно серьёзен...
Сиротка_Мегги
07-11-2012-19:07
удалить
КофеЛеди, Ты стопроцентно поняла то, чего ОН ваще не понял:"мне всегда казалось, что твои ''ошибки'' и нарушения законов синтаксиса... и прочих - есть намеренный ход - стёб и прикол, другими словами.
Это стиль такой, неотъемлемая часть. Я привыкла, мне нравится."
Именно так)))
Сиротка_Мегги
07-11-2012-19:08
удалить
Ответ на комментарий Комбинация #
Исходное сообщение Комбинация И эта..Сиротк.. ты повесишься или отравишься?А вот не решила пока))))
Сиротка_Мегги
07-11-2012-19:08
удалить
Маркус, Я знала, что вы меня поддержите. Патамушта он не понял главного - я так хочу. И мне пофиг правила...
Ответ на комментарий Сиротка_Мегги #
Исходное сообщение Сиротка_Мегги КофеЛеди, Ты стопроцентно поняла то, чего ОН ваще не понял:"мне всегда казалось, что твои ''ошибки'' и нарушения законов синтаксиса... и прочих - есть намеренный ход - стёб и прикол, другими словами. Это стиль такой, неотъемлемая часть. Я привыкла, мне нравится." Именно так)))Я думала, что об этом все... догадываются.))))))))))
Такахаши_Омояра
07-11-2012-19:13
удалить
эх, сиротинушка)..
скажи ты друку своему, что это твой РАЗГОВОРНЫЙ, ПРОСТОРЕЧНЫЙ (в совр. понимании) язык письма)..
а когда надо -
ты пишешь просто блестяще)..
покажи ему, для примера,
тот свой опус,
который я сильно нахваливал)..
и ... хорошего вечера тебе)..
Сиротка_Мегги
07-11-2012-19:20
удалить
КофеЛеди, Ты просто сказала вслух)))
Сиротка_Мегги
07-11-2012-19:22
удалить
Такахаши_Омояра, Ты знаешь х- твоё мнение для меня очень важно))Ну в смысле стилистики - точно)))Я ждала твоего камента, ты - один их самых грамотных и придирчивых моих ПЧ))) Спасибо, мой дорогой, и тебе нескушного вечера))))
Не...ошиблась я. Не буду я его лекции слушать.
''Которая 98 прыжков'' - это же офигеть какая фраза, пальчики оближешь. А вот это: '' которая совершила 98 прыжков" - кто это читать то будет!?
И липа...осыпалась.
Товарищ мог бы даже Пушкина ''зарубить''.
Р_у_с_а_л_к_а_
07-11-2012-19:34
удалить
Да разве ж нормальный мосх это асилит???
Сиротка_Мегги
07-11-2012-19:39
удалить
КофеЛеди, Ну вот! Ну вот же!))) Это я и хотела бы ему объяснить, а потом подумала - когда надо объяснять, то рне надо объяснять! Я же специально так написала, у меня не протокол милицейский, в котором моя Надюха "совершила"))) Сто пудоф он к пушкирну бы примотался, но Пушкин, какбэ "наше фсё", поэтому некомильфо...)))
Сиротка_Мегги
07-11-2012-19:39
удалить
Р_у_с_а_л_к_а_, Не-а))Мой ниасилил, тока конспективно))Но не согласная я!))))
Маруся_Суконкина
07-11-2012-19:39
удалить
"Hапиши мне письмо
хоть две стpочки
всего
Чтобы я иногда
пpочитать мог его
Чтобы спеть о любви
пpосто так для души" *ПОЁТ*
"Ну что тебе сказать? Ну что тебе сказать? Кто придумал, что тебяяя я не люблю?"*поёт*
Что то у меня одни песни и стихи))) Я товарища не осилила, на 98-ом прыжке ушла с дистанции. Сиротка_Мегги, я тебя лУблУ)))
Сиротка_Мегги
07-11-2012-19:58
удалить
Маруся174, А как тебе фраза
"Ты вообще
русским языком плохо владеешь!!!!!! "? И рекомендации "Смотри меньше телевизор, больше
читай хорошую литературу, и чаще пиши письма друзьям (только
чернилами на бумаге)."?!
Я тож тебя лУблУ, Марусь))))
Маруся_Суконкина
07-11-2012-20:11
удалить
Ответ на комментарий Сиротка_Мегги #
Сказать ему, что ты хорошую литературу не только читаешь, но еще и пишешь и даже ОужОс издаёшься))))))))) И телевизор не смотришь, потому что это кино у тебя дома снимали))))))) Чета ржу))))
ушёл_насовсем
07-11-2012-20:12
удалить
Осыпалась вместе с липой..:))
Тут даже слов подходящих нету.. одни многоточия..:)))
Это ж надо, как ты аффтору в душу запала - просто шедевральный трактат..
Стесняюсь спросить, а сам он у себя в дневнике столь же "интересно" пишет (если пишет, конечно)?
Наталия_Чашинская
07-11-2012-20:20
удалить
Сиротка! У меня две новости. Плохая - с точки зрения языкознания, орфографии и пунктуации он прав. Согласно всем академическим правилам. Хорошая - этот анализ был проведен безотносительно твоей человеческой изюминки и значит - к тебе не относится.
Посоветуй ему, для прикола, попробовать написать что-нибудь в присущем тебе стиле. В ответ обещай написать эссе строго литературным языком. Ты - сможешь, а у него получится корявая пародия. В лучшем случае.
Пусть друг возвращается в палату из которой сбежал:) От такого эксклюзивного гонева у нормальных людей подклинивает мозг.Ладно если конструктивная критика в двух словах,но подобную пургу выдержат единицы.В шею его :))))
Сиротка_Мегги
07-11-2012-20:39
удалить
Маруся174, А, это бесполезняк. ))) Он такой нормальный вполне, но чота, видно, приболел, штоль? Учить меня решил, бггг)))))))))
Ищу_Свою_Истину
07-11-2012-20:40
удалить
ну, капец. и я не осилила. потому что не надо быть на 146% грамотным, чтобы быть хорошим и интересным человеком. а товарищ - педантичная зануда, которых в реальной жизни редко встретишь, зато в сети таких полно!! так ему и передай!
Сиротка_Мегги
07-11-2012-20:41
удалить
Любопытный_кот, Он пишет, Кот, тока такое всё научное, про искусство там, про картины-иконы, он такой очень-очень академичный, я лично болтать с ним люблю, а вот читать его - не получаецца)) И то когда болтаю, он часто начинает занудничать, и я ему перекрываю кислород)))
Сиротка_Мегги
07-11-2012-20:44
удалить
Наталия_Чашинская, Натахен, я правил, если честно, не знаю. И соглашусь, што в протоколе надо написать "Совершила 98 прыжков". Но ты права - если надо - я напишу литературно грамотно, но там не будет меня, такая штука))))
Маруся_Суконкина
07-11-2012-20:45
удалить
Ответ на комментарий Сиротка_Мегги #
Аааа)) Всё с ним ясно, ему бы рыбу ловить, думаю что с таким завидным упрямством, он был бы классным рыбаком.))))
На меня тебе по прежнему не приходят на почту сообщения?
Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.
Дневник Рассудите нас, люди!(с))))))) | Сиротка_Мегги - Дневник Сиротка_Мегги |
Лента друзей Сиротка_Мегги
/ Полная версия
Добавить в друзья
Страницы:
раньше»