Пока Мансур еще не ответил, можно уточнить: как ты понимаешь принципиальную разницу между творением и нетварной формой проявления?

.

Исходное сообщение amlugos Пока Мансур еще не ответил, можно уточнить: как ты понимаешь принципиальную разницу между творением и нетварной формой проявления?

Творение создано, оно не обязательно следует из природы Творца, оно не обязательно вечно, сегодня оно есть, завтра его может не быть. Между Творцом и творением непроходимая (никогда не проходимая) сущностная бездна. Нетварная форма прояления Бога - модус существования Бога вовне себя; по принципу - есть сущность, и есть явление сущности. Но может быть Ислам (точнее Мансур) понимает это как-то иначе? Спрошу другими словами - что Мансур имел в виду под Бытием?

word-man, понятно, спс. Хотя я на это чуть по-другому смотрю.

А почему нет третьего варианта трактовки бытия - без наличия сверхестественной сущности?

Исходное сообщение nikulinn А почему нет третьего варианта трактовки бытия - без наличия сверхестественной сущности?

Потому что спор принципиально религиозный. Хотите, создайте отдельную тему, а здесь внерелигиозные трактовки Бытия - явный оффтоп.

nikulinn, приведите этот третий вариант - очень интересно будет его рассмотреть.

Познающий неохотно погружается в воду истины не тогда, когда она грязная, а когда она мелкая. Ницше

word-man, (обращаюсь только к Вам - и более ни к кому из этого сообщества) Бытие - безусловно создано Всевышним. Если Бытие было бы аспектом Бога - то Бог был бы в Бытии, что объективно является чушью. В Бытие по нашей доктрине, изначально и последовательно были помещены две разумные сущности: 1. Первосущество - существо созданное из ОГНЯ, но не земного огня, а огня Всевышнего, из тонкой причинно-деструктурирующей энергии, имя его Сатана - он находится между Небом и Землей, он являет собой как раз аспект Бытия, заключая в себе принцип нищеты Бытия, аспект увядания и угасания всего что есть. 2. Человек - существо созданное из бытийной глины, ПОЛОЕ существо (когда Сатана узнал о факте нашей полости - он понял что способен унизить человека). Человек был создан из двух видов глины - сухой звенящей (кости) и влажной/мокрой глухой глины (протоплазма мышц и соеденительной ткани), в эту глину была помещена частица Рух Аллаh - внебытийная частица являющаяся базой нашей личности и одновременно точкой нашей смерти/рождения, которая всегда находится в глубине нашего сознания. Эта частица определяет вектор нашего СМЫСЛА - это единственная точка связывающая нас с Источником. (Следует отметить что эта частица не есть часть Бога, это скорее не имеющая измерения во времени и пространстве точка которая является как бы следом прикосновения Всевышнего к нашей "глине"...) Первосущество обязалось - унизить и заставить человека поклониться ему, потому что оно знало, что любая полость помещенная в Бытие будет нуждаться в наполнении, а это зависит от ресурсов, которыми распоряжается именно Сатана как аспект реальности... Собственно индуисты и вообще всякие язычники, в том числе и официальные современные христиане поклоняются именно этому аспекту Бытия, дарующему и сияющему энергией, как они считают "благодати" (Люцифер - переводится как Luci - свет, Feros - несущий, Светоносец - это раннее наименование Иисуса Христа, это божество любви и света у язычников - древних римлян...). Другое распространенное его имя - это Обманывающий, так звучит один из переводов слова Diabolos (хотя есть еще более глубокий перевод на основе корня этого слова Dia => Deus - творящий в уменьшительно-ласкательном виде, т.е. можно перевести как "божок", а можно как "сын бога"!). Какое-то время это Первосущество действительно может совершать для своих жрецов чудеса и для некоторых совершает регулярно, но совершает их только с одной целью - отвератить человека от Всевышнего. Поэтому жрецы могут и совершают реальные чудеса.

Mansur, Благодарю за развёрнутый ответ. Как говорил Хайдеггер - "Вопрошание - благочестие мысли". Поэтому попробую поразбираться с Вашим постом и позадавать некоторые вопросы. Итак: 1. Ваша монотеистическая логика насчёт Бытия вполне ясна. То есть, если я Вас правильно понял, Бытие - это универсум, вселеннское Всё? Так? 2. Как является твари её Творец? Ибо если Он ей никак ( ни в каком образе, ни в каком виде) не является, тогда откуда Вы вообще знаете, что Он есть? 3. Упомянутый Вами огонь Всевышнего - это творение или какое-то нетварное свойство Всевышнего, присущее ему естественным образом? 4. Совсем не понял, что такое причинно- деструктурирующая энерия. Энергия, деструктурирующая причины? Или как? 5. Сатана был создан сразу деструктором? 6. Насколько я понимаю, любой след (простите за натурализм - скажам, след в глине от пальца) - это всегда некая выемка, род ограниченной чем-то пустоты, уже отсутствие "наследившего". Как пустота может с чем-то связывать? Скорей она будет порождать у носителя просто желание её (пустоту) заполнить, безотносительно вектора. Кроме того, даже если след рассматривать как некую вещь, то всё равно, главное в ней будет пустота-впускание. Вообразите, Вы идёте по лесу и видите брошенную, заросшую мхом летающую тарелку. Вы говорите - "Вот след присутствия инопланетян". Почему именно след? Да потому что тарелка пуста. Если бы в ней были инопланетяне, Вы бы присутствовали при ЯВЛЕНИИ инопланетян. И кроме того, сама по себе пустая тарелка не обязательно говорит именно об инопланетянах, может это нацисты замутили. И ещё - как точка без измерений может быть следом? Хоть какие-то свойства указующие на её Источник, у неё должны быть? Если их нет, то откуда мы можем знать , что она относится именно к Всевышнему, а не к чему-либо другому. 7. С пресловутыми "жрецами" разберёмся чуть позже.

word-man, все мой лимит терпения пребывания на этом сайте превышен. Далее только в ЖЖ.

Исходное сообщение Mansur word-man, все мой лимит терпения пребывания на этом сайте превышен. Далее только в ЖЖ.

Я ничего не понял! Что это сейчас было?

Кто-нибудь мне оъяснит, чего происходит? Человек ко мне обращается, предпологается, что я отвечу и тут бац, он исчезает. Ну что за дела?!

word-man, ищите ответ в себе.

Исходное сообщение _чёрная_ежевика_ word-man, ищите ответ в себе.

Чего-чего? Излагайте свои мысли яснее.

_чёрная_ежевика_, если искать ответ в себе, человек обречен на скитания в кругу собственных представлений, которые по определению не могут быть объективными

Исходное сообщение word-man Кто-нибудь мне оъяснит, чего происходит? Человек ко мне обращается, предпологается, что я отвечу и тут бац, он исчезает. Ну что за дела?!

Дык полистай сообщество.

Исходное сообщение amlugos Исходное сообщение word-man Кто-нибудь мне оъяснит, чего происходит? Человек ко мне обращается, предпологается, что я отвечу и тут бац, он исчезает. Ну что за дела?! Дык полистай сообщество.

Листал я, листал. Твоего намёка не понял. Речь идет о моей тупости, или о нетерпимости моего оппонента?

word-man, хороший ты человек :))

ОТ Mansur-а: word-man, я не хочу публиковаться в этом сообществе: 1. Здесь преследуют моих братьев-мусульман, только за то что они мусульмане. Такое я не прощаю и не собираюсь наполнять этот портал своими мыслями, обогащая его. 2. Здесь не те люди которым я буду что-то объяснять, я делал это несколько лет подряд - результат нулевой. На ноль - ответ ноль. Я Вам оставлял свой ник в ЖЖ (www.livejournal.com), напоминаю его вновь: inurban () - добро пожаловать. Продолжим беседу там.