давайте попробуем подумать
28-02-2008 11:53
к комментариям - к полной версии
- понравилось!
Давайте постараемся порассуждать представив себе следующую ситуацию выраженой в такой вот притче:
Жили в некотором городе два друга.. не сказать что они были лучшими друзьями, но и далеко не худшими, обыкновенными друзьями. Пускай их звали одного Агафон, а другого Аристофан:
И вот, однажды Агафон встечает Аристофана: Здравствуй друг!
Аристофан:
постой, Агафон. ты должен извиниться передо мной, и если, тебе удасться вымолить моего прощения, то я тебя прощу и быть может мы снова будем друзьями.
Агафон:
подожди, друг Аристофан, скажи мне за что я должен просить у тебя прощения ибо прощают что-то содеянное, и чтобы я мог попросить прощения я должен знать о чем ты говоришь, в чем обвиняешь меня?
Аристофан:
в таком случае, коли ты не просишь у меня прощения, то я не желаю больше общаться с тобою Агафон.
Агафон:
но Аристофан, расскажи мне все же о том что случилось
Аристофан:
ты сам прекрасно знаешь
Агафон:
нет, Аристофан, не знаю о чем ты говоришь
Аристофан:
как же не знаешь, Агафон? Или ты считаешь что мы можем быть друзьями после того как ты говоришь обо мне другим нашим друзьям различные небылицы в которых пытаешься выставить меня в непотребном свете?
Итак... что должен ответить Агафон Аристофану в данном случае если Агафон точно знает что слухов он никаких не распускал, да и не мог этого делать. Однако Аристофан требует чтобы Агафон извинился за это перед ним. Если Агафон будет извиняться это означает что он признает то чего не было, значит сам скажет ложь, ведь ложным будут слова Агафона о том что он распускал ложные слухи ведь в действительности он их не распускал. И к тому же если Агафон согласиться с тем что он говорил про Аристофана нехорошее, то Аристофан после этого все равно не будет Агафону хорошим другом потому что Аристофан всегда будет относиться к Агафону с презрением.
С презрением потому что если выходит что Агафон крутил интригу за спиной Аристофана то совершенно логично больше такому другу больше не доверять. А с другой стороны, что еще может Агафон? Он может попробовать доказать Аристофану что он не говорил ничего плохого о нем. И он предположим, в состоянии это полностью доказать. Но дело в том что если он это начнет доказывать, то Аристофан просто не захочет толком слушать и сочтет что Агафон лишь пытается оправдаться.
Так как же быть Агафону? Просить прощения или стоять за истину? Или может что-то еще? Как тут будет поступить справедливым? Кто что думает по этому поводу?
вверх^
к полной версии
понравилось!
в evernote
Давайте постараемся порассуждать представив себе следующую ситуацию выраженой в такой вот притче:
Жили в некотором городе два друга.. не сказать что они были лучшими друзьями, но и далеко не худшими, обыкновенными друзьями. Пускай их звали одного Агафон, а другого Аристофан:
И вот, однажды Агафон встечает Аристофана: Здравствуй друг!
Аристофан:
постой, Агафон. ты должен извиниться передо мной, и если, тебе удасться вымолить моего прощения, то я тебя прощу и быть может мы снова будем друзьями.
Агафон:
подожди, друг Аристофан, скажи мне за что я должен просить у тебя прощения ибо прощают что-то содеянное, и чтобы я мог попросить прощения я должен знать о чем ты говоришь, в чем обвиняешь меня?
Аристофан:
в таком случае, коли ты не просишь у меня прощения, то я не желаю больше общаться с тобою Агафон.
Агафон:
но Аристофан, расскажи мне все же о том что случилось
Аристофан:
ты сам прекрасно знаешь
Агафон:
нет, Аристофан, не знаю о чем ты говоришь
Аристофан:
как же не знаешь, Агафон? Или ты считаешь что мы можем быть друзьями после того как ты говоришь обо мне другим нашим друзьям различные небылицы в которых пытаешься выставить меня в непотребном свете?
Итак... что должен ответить Агафон Аристофану в данном случае если Агафон точно знает что слухов он никаких не распускал, да и не мог этого делать. Однако Аристофан требует чтобы Агафон извинился за это перед ним. Если Агафон будет извиняться это означает что он признает то чего не было, значит сам скажет ложь, ведь ложным будут слова Агафона о том что он распускал ложные слухи ведь в действительности он их не распускал. И к тому же если Агафон согласиться с тем что он говорил про Аристофана нехорошее, то Аристофан после этого все равно не будет Агафону хорошим другом потому что Аристофан всегда будет относиться к Агафону с презрением.
С презрением потому что если выходит что Агафон крутил интригу за спиной Аристофана то совершенно логично больше такому другу больше не доверять. А с другой стороны, что еще может Агафон? Он может попробовать доказать Аристофану что он не говорил ничего плохого о нем. И он предположим, в состоянии это полностью доказать. Но дело в том что если он это начнет доказывать, то Аристофан просто не захочет толком слушать и сочтет что Агафон лишь пытается оправдаться.
Так как же быть Агафону? Просить прощения или стоять за истину? Или может что-то еще? Как тут будет поступить справедливым? Кто что думает по этому поводу?
Комментарии (10):
Ветер_в_волосах
28-02-2008-20:38
удалить
по-моему, надо сесть и спокойно выяснить, в чем дело. оттуда уже и плясать, кто в чем виновен.
Но как это сделать если Аристофан на это не настроен, как его убедить все даже начать спокойной обсуждать, если как было сказано выше если начать пытаться что-либо растолковывать Аристофану то он сочтет что это попытка оправдаться и слушать особенно не захочет
боже, как часто я сталкивалась с такой ситуацией в жизни! (в роли Агафона)
что я делала? приходилось извиняться ибо _та_ дружба была на _тот_ момент для меня важнее всех, ради неё я готова была на всё.
м, да, наверно это несправедливо, неправильно, унизительно, итп..., но я действительна шла на многое ради _той_ дружбы. правда, она того не заслуживала. (как выяснилось позже) нисколечко. я поссорилась с тем другом, и ничуть не жалею об этом. я была дурой))
что же касается Агафона и Аристофана, то тут можно сказать, что проблема в самом условии. какой это называется друг Аристофан, если он обижается, не разобравшись в чём дело? что вынудило его друга говорить у него за спиной? и говорил ли он вообще? и даже, если говорил, может он (Аристофан) того заслуживал? моё мнение (:
что я делала? приходилось извиняться ибо _та_ дружба была на _тот_ момент для меня важнее всех, ради неё я готова была на всё.
м, да, наверно это несправедливо, неправильно, унизительно, итп..., но я действительна шла на многое ради _той_ дружбы. правда, она того не заслуживала. (как выяснилось позже) нисколечко. я поссорилась с тем другом, и ничуть не жалею об этом. я была дурой))
что же касается Агафона и Аристофана, то тут можно сказать, что проблема в самом условии. какой это называется друг Аристофан, если он обижается, не разобравшись в чём дело? что вынудило его друга говорить у него за спиной? и говорил ли он вообще? и даже, если говорил, может он (Аристофан) того заслуживал? моё мнение (:
me_nadine, Спасибо вам за ответ! Как я понял вы просили прощения за то чего на самом деле не совершали, но на вас потом не точили зуб за "подлый поступок" который вы сами признали что сделали хотя и не делали его?
В условии сказано что они не лучшие друзья, быть может поэтому-то Аристофан и поверил тому что Агафон говорил про него непотребство. Агафон же не говорил этого. Вообще, да, быть может и разговаривал он про Аристофана, но ничего того в чем обвиняется Агафон - не было.
Вообще именно ваше мнение как в практической жизни на себе это испытавшее и не раз как я понял - наиболее интересно..
Сама же эта ситуация такова что и Аристофана нельзя толком винить в том что он поверил клевете на друга, а Агафона совершенно не в чем..
В условии сказано что они не лучшие друзья, быть может поэтому-то Аристофан и поверил тому что Агафон говорил про него непотребство. Агафон же не говорил этого. Вообще, да, быть может и разговаривал он про Аристофана, но ничего того в чем обвиняется Агафон - не было.
Вообще именно ваше мнение как в практической жизни на себе это испытавшее и не раз как я понял - наиболее интересно..
Сама же эта ситуация такова что и Аристофана нельзя толком винить в том что он поверил клевете на друга, а Агафона совершенно не в чем..
Я бы на месте Агафона на слова "Если ты не извинишься - я не буду с тобой общаться" ответила бы с улыбкой "Хорошо. Лишь бы тебе всё нравилось))". Правда либо вскроется сама, либо друг, почувствовав потерю - сам её узнает. А если ему нравится думать что я плохо с ним обошлась - на фиг мне такой друг))
Byzantium, не за что(: всегда рада поделиться собственным опытом и наблюдениями.
можно сказать и не точили, ибо этот так называемый мой друг был сам хорош пошептаться за моей спиной (я точно знаю))
согласна с veridita. в настоящий момент, если бы я опять попала бы в такую ситуацию, поступила бы именно так.
"рано или поздно всё тайное становится явным..." (с)
можно сказать и не точили, ибо этот так называемый мой друг был сам хорош пошептаться за моей спиной (я точно знаю))
согласна с veridita. в настоящий момент, если бы я опять попала бы в такую ситуацию, поступила бы именно так.
"рано или поздно всё тайное становится явным..." (с)
Виктор_Солнцев
28-02-2008-23:31
удалить
А по-моему, Агафону и Аристофанчику надо взять и почитать философию. Скажем, Сократа.
Однажды знаменитый греческий философ Сократ (469-399 гг. до н.э.) встретил на улице знакомого, и тот ему говорит:
— Сократ, знаешь, что я только что услышал об одном из твоих учеников?
— Погоди, прежде, чем ты мне это расскажешь, я хочу провести небольшой экзамен, который называется «Испытание тройным фильтром».
— Тройным фильтром?
— Да, — продолжил Сократ. — Прежде, чем ты мне расскажешь что-либо о моем ученике, было бы неплохо, чтобы ты минутку подумал и профильтровал то, что ты собираешься мне рассказать. Первый фильтр — на Правдивость. Ты абсолютно уверен, что то, что ты собираешься мне рассказать, является абсолютной правдой?
— Нет, Сократ, я услышал об этом от одного знакомого и решил...
— Значит, — сказал Сократ, — ты точно не знаешь, правда это или нет. Тогда давай применим второй фильтр — на Добродетель. То, что ты собираешься мне сказать о моем ученике, — это что нибудь хорошее?
— Нет, как раз наоборот...
— Итак, — говорит Сократ, — ты хочешь мне сказать о нем что-то плохое, но ты не уверен, правда ли это. Однако, ты по прежнему можешь пройти испытание и сообщить мне эту информацию, если она пройдет через третий фильтр — на Полезность. Принесет ли мне то, что ты собираешься рассказать, какую-либо пользу?
— Скорее всего, нет...
— Таким образом, — подвел итог Сократ, — если ты собираешься рассказать мне что-то отрицательное, неправдивое и бесполезное о моем ученике, то зачем это рассказывать вообще?
— Да, Сократ, как всегда ты абсолютно прав.
Именно поэтому Сократа считали великим философом и премного за это уважали.
Также это объясняет тот факт, что Сократ так и не узнал, что его ученик Платон переспал с его женой Ксантиппой.
Однажды знаменитый греческий философ Сократ (469-399 гг. до н.э.) встретил на улице знакомого, и тот ему говорит:
— Сократ, знаешь, что я только что услышал об одном из твоих учеников?
— Погоди, прежде, чем ты мне это расскажешь, я хочу провести небольшой экзамен, который называется «Испытание тройным фильтром».
— Тройным фильтром?
— Да, — продолжил Сократ. — Прежде, чем ты мне расскажешь что-либо о моем ученике, было бы неплохо, чтобы ты минутку подумал и профильтровал то, что ты собираешься мне рассказать. Первый фильтр — на Правдивость. Ты абсолютно уверен, что то, что ты собираешься мне рассказать, является абсолютной правдой?
— Нет, Сократ, я услышал об этом от одного знакомого и решил...
— Значит, — сказал Сократ, — ты точно не знаешь, правда это или нет. Тогда давай применим второй фильтр — на Добродетель. То, что ты собираешься мне сказать о моем ученике, — это что нибудь хорошее?
— Нет, как раз наоборот...
— Итак, — говорит Сократ, — ты хочешь мне сказать о нем что-то плохое, но ты не уверен, правда ли это. Однако, ты по прежнему можешь пройти испытание и сообщить мне эту информацию, если она пройдет через третий фильтр — на Полезность. Принесет ли мне то, что ты собираешься рассказать, какую-либо пользу?
— Скорее всего, нет...
— Таким образом, — подвел итог Сократ, — если ты собираешься рассказать мне что-то отрицательное, неправдивое и бесполезное о моем ученике, то зачем это рассказывать вообще?
— Да, Сократ, как всегда ты абсолютно прав.
Именно поэтому Сократа считали великим философом и премного за это уважали.
Также это объясняет тот факт, что Сократ так и не узнал, что его ученик Платон переспал с его женой Ксантиппой.
Виктор_Солнцев, верно, Сократ - мудрейший из эллинов. И вам спасибо огромное за эту цитату. Еще было бы хорошо дать источник откуда (из какого труда) взят данный диалог. Заранее большое спасибо. Да, Агафону и Аристофану явно не доставало Сократовой мудрости.
Виктор_Солнцев
29-02-2008-00:46
удалить
Byzantium, я не знаю из какого труда. Я нашёл в интернете. Но можно поискать получше...
Виктор_Солнцев, просто вероятно это из "Диалогов" Платона :)
Комментарии (10):
вверх^
Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.
Дневник давайте попробуем подумать | Философия - Пергаменты Реальности |
Лента друзей Философия
/ Полная версия
Добавить в друзья
Страницы:
раньше»