Чего-то так сразу пример всплыл: вот сейчас идет массовая акция борьбы с терроризмом со стороны Россиии Америки. Так вот, терроризм - это плохо или хорошо?.. Судя по этим рассуждениям, в нем ничего плохого нет. Что теракты - это только во благо... Не спорю, 11 сенртября хорошо ударило американскому правительсту по затылку, но...
В общем, хорошо и плохо есть, только это очень субъективно. У тебя наверняка есть свои "хорошо" и "плохо", у кого-то другого они свои. А общество - это нечто, что ставит свои "хорошо" и "плохо", и предлагает жить по ним. Кто хочет, тот живет;)

Про "хорошо" и "плохо" - к Маяковскому.
Всё в сравнении познаётся. Хотя вряд ли события 11 сентября можно подвести под категорию "хорошо" с какой бы стороны не посмотреть.

респект! :)

Нельзя жить без понятий "хорошо" и "плохо", они основа морали.

Корзиночка_цветов, о какой морали речь? Чьей морали?

Сирожик, Canados,
Много нАчерно, то есть в чернилах
было чёрного людям предвидено,
но никто сочинить был не в силах
то, что век наш явил нам обыденно.
[показать]

вы ошибаетесь, если вы были бы не в обществе, вас бы не было тут. хотите быть свободным от общества - езжайте в глухой лес. а то что вам наплевать , так общество тоже умеет наплевать. только не обижайтесь потом.

Ну хорошо.
А в чём конкретно у Вас это выражается?
Старушкам место не уступаете, сникерсы в магазинах тырите, за проезд в автобусе не платите? Или просто вот тут отвлечённо разглагольствуете?

grig1,Сирожик, речь, мне кажется, совсем о другом. ИМХО, человек не о террактах пишет. Там же оговорка есть - речь не идет о клинических случаях и об "агрессивных и глупых животных".

Парапет, Но ведь живешь ты в обществе, пользуешься его благами, услугами, достижениями. И в то же время напрочь отвергаешь его (общества) мораль. на которой оно построено. Где логика?

useless,akuaku, мне кажется, догмы и заповеди нужны для тех, у кого проблемы с совестью и мозгами. Типа, "сам не понимаешь, не чувствуешь, так вот табе клетка. И ни шагу наружу."

useless, в обществе я, и совсем не говорю, что мне на него наплевать. Просто многие его догмы для меня непреемлемы.
akuaku, не нужно утрировать.
Diana-archer, и о террактах тоже. Кто поручится, что в "Близнецах" в тот день не было, скажем, подростка, который через лет 10 должен был нажать на кнопку, чтоб уничтожить весь мир. Хорошо это, или плохо, что его уже нет?
Большой_Серж, в ответ на эти блага я даю обществу свой труд, следовательно не отвергаю его на прочь. Расплачиваюсь сполна, поверь. Однако мораль его не приемлю.

Парапет, ну и какой выход ты нашёл? Жить своими категориями? Долго ли проживешь, а? Если конечно не обьеденишься с себе подобными.

SYLm, тебе сказать сколько лет я уже живу со своими собственными принципами? Судя по твоей категоричности, ты вообще столько еще не прожил...
И живу, заметь, встречая иногда бешенное сопротивление окружающего болота. А со "мнеподобными" объединиться не получится в принципе. Во-первых, у каждого из тех, кто отваживается жить своим умом, свои собственные приципы, не подобные ничьим. Во-вторых, вряд ли кому-то из них захочется с кем-то объединяться. Да и зачем?

Парапет, категоричен как раз ты.
А болото нас всех не выпускает, ну и пусть, зато так ведь интереснее :) Надо искать пути и не расслабляться.
Пошёл ковырять генератор.
Удачи :)

Парапет, Но ведь ты не воруешь, не убиваешь, не ходишь по улицам голым? Стало быть каких-то рамок ты придерживаешься? Значит, хоть часть моральных принципов общества для тебя приемлемы? Что же возбуждает столь бурное неприятие?

Большой_Серж, не пойму... Ты нарочно доводишь идею до абсурда или пост мой не прочел? Тогда повторю. "Я считаю себя человеком добрым и разумным."
Мои личные рамки подсказывают мне что надо и что не надо делать. Да, я способен украсть, если моя мама будет голодать, а мне не удастся найти возможность заработать. Да, я способен убить, если это будет единственный способ защитить свою семью. Да, я буду прелюбодействовать, если полюблю по-настоящему. Да, я преступлю любую общепринятую заповедь, если моя совесть подскажет, что иначе нельзя. А ты, нет,Большой_Серж?
И я никогда не пойду в общем строю "моральных людей", идущих бросать камни в тех, кто не с ними.

Парапет, Я не собираюсь бросать в тебя камни или пытаться поучать тебя! Я просто хочу понять, что тобой движет. Вот ты считаешь себя добрым и разумным. Но ведь доброта - понятие из области морали? И оно тоже противоречиво. Для одного - благо, для другого - нет. Понятно, что на экстремуме человек может преступить любую заповедь, а в нормальных условиях? И ты абсолютно доверяешь своей совести? Тошлько она для тебя критерий истины? Пойми, я не хочу тебя упрекнуть в чем-то, просто хочу понять.

ИМХО нет добра и зла - есть различное восприятие мира!

Большой_Серж, вот именно. В нормальных условиях я абсолютно доверяю своей совести и своим мозгам. Если что-то во мне протестует против того или иного поступка, я не совершаю его. Как бы сильно за него не ратовали все вокруг. Или делаю, если мое внутреенее "я" не дает мне бездействовать. Как бы не протестовало против моего поступка "благочинное общество".
Тот мясник, который впервые сделал операцию кесарева сечения своей жене, он ведь преступил нормы общепринятий морали. На него ополчились все. И церковь, и соседи. Но он спас две жизни.
Ты хочешь меня понять? Все просто. Я подчиняюсь только своему сердцу и своему разуму.

Парапет, , tbl slushaesh golos svoego serdca, i pri4em uspeshno... ne legko tebe zdesb pridetsya, no tbl teperb vozmozhno ponimaesh 4to etot mir ne dlya udovolbstvij... a dlya togo 4tobbl v etih gnilblh usloviyah sebya postroitb... dlya tebya imejut pravo na sushestvovanie tolbko nastoyashie 4uvstva i golos serdca.. t e v obshee stado tebe uzhe ne popastb... nikak.. a nas4et svoih : puti u vseh raznie no dorogi perepletayutsya... tak 4to druzej tbl svoih najdesh (1000000 %) s nimi bolbshego dobbeshsya ... no tbl sam reshish idti odnomu ili s druzbyami
[показать]

Большой_Серж, k 4emu eta tuhlaya moralb... dobro eto to 4to tebe nravica a zlo- to 4to ne nravica.... obshestvo na nej postroeno?- da. obshij duh - humana, no u parapeta net etoj humani- 4elove4eskoj dushi(po4ti)... obshestvo- lish sreda obitanija... kotoroya i tak uzhe ego potrepala...tak 4to zakoni to na vseh dejstvujut (obshestvennie), no mbl to i u4imsya ih obhoditb... tem bolee estb namnogo bolee vblsshie i ve4nie zakoni mira kotorie ne na morali postroeni

Last versionДают-бери,а бьют-убей,застрели,расчлени,повесь.утопи,
закопай,зарежь и сьешь...

Diana-archer, "мне кажется, догмы и заповеди нужны для тех, у кого проблемы с совестью и мозгами. "
Дорогая Диана, вам только так кажется :) вы предендуете на истину в последней инстанции, но это только так кажется :)
Заповеди ведь не просто указание, это обет... причем с обеих сторон.
А мозги тут не при чем, любые даже самные умные мозги можно обмануть , а совесть заставить замолчать (как вариант - продать) ....

useless, я написала "МНЕ КАЖЕТСЯ". Значит, это - только мое мнение, а вовсе не "претензия на истину в последней инстанции", как Вы изволили выразиться. Почувствуйте разницу и не приписывайте мне то, чего я не писала (как бы Вам не хотелось бы это увидеть в моем коменте). :)

Исходное сообщение Парапет Кто поручится, что в "Близнецах" в тот день не было, скажем, подростка, который через лет 10 должен был нажать на кнопку, чтоб уничтожить весь мир. Хорошо это, или плохо, что его уже нет?

Значит, можно бомбить и оправдывать себя тем, что "может быть" удалось завалить будущего мега-террориста?.... круто...

Парапет, я думаю тебе в чем то поможет ето стих.

Владей собой среди толпы смятенной,
Тебя клянущей за смятенье всех,
Верь сам в себя наперекор вселенной
И маловерным отпусти их грех;

Пусть час не пробил - жди, не унывай
Пусть лгут лжецы - не сниходи до них;
Умей прощать и не кажись, прощая,
Великодушней и мудрей других.

Умей мечтать, не став рабом мечтанья,
И мыслить, мысли не обожествив;
РАВНО встречай успех и поруганье,
Не забывая, что их голос лжив;

Останься тих, когда твое же слово
Колечит плит, чтоб уловлять лжечов
Когда вся жизнь разрушена и снова
Ты должен все воссоздавать с основ.

Умей поставить в радостной надежде,
на карту все, что накопил с трудом,
Все проиграть и нищим стать как прежде
И никогда не пожалеть о том,

Умей принудить сердце, нервы, тело
Тебе служить, когда в твоей груди
Все пусто, все сгорело
И только воля говорит: "Иди!"

Останься прост, беседуя с царями
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями
Пусть все в свой час считаются с тобой;

Наполни смыслом каждое мгновенье
Часов и дней неуловимый бег
Тогда весь мир ты примешь во владенье
Тогда, мой друг, ты будешь Человек!
[показать]