там обсуждение гораздо интересней самого поста

Белая_Мышь, угу.
Немного посмотрела, не все.

Алчевск, кстати, от московской помощи отказался.
Сказали по этому поводу:
"Дорога ложка к обеду", а теперь уже поздновато помощь направлять.

Лучше было бы в морозы не устраивать пляски с газовыми трубами и вентилями, а потом заявлять о "помощи".

ДорогаяИвалон,
я охреневаю. я там в другой ветке вас недооценил.
какая же вы дура! феноменальная! т.е. чтобы доказать, что быть украинцем хорошо, нужно обосрать соседей, сделать плохо самой себе, облажаться на глазах всего мира - после чего гордо на всех посматривать...
"пляски с газовыми вентилями?" - и это житель страны ворья еще говорить будет?

не ребята, вы феномены, больших идотов мир еще не видел. своих заморозим, чтобы соседям насрать...

ArtiMind, поаккуратнее со словами.

Понятно, что вас эта ситация достает, но сердитсесь вы не по адресу.

ваше выступление на русском языке означает, что разумные аргументы закончились.

Hедавно узнал много нового про Украину и украинский язык. Хочется поделиться.
«У нас есть все основания считать, что Овидий писал стихи на древнем украинском языке»
(З. Гнаткевич «От Геродота до Фотия». «Вечерний Киев»).
«Украинский язык — допотопный язык Hоя, самый древний язык в мире, от которого произошли кавказско-яфетические, прахамитские и прасемитские группы языков»
(Б. Чепурко «Украинцы», «Основа» N23, Киев).
"В основе санскрита лежит какой-то загадочный язык «сансар», занесенный на нашу планету с Венеры. Hе об украинском ли языке идет речь? "
(А.Братко-Кутынский «Феномен Украины», «Вечерний Киев»).
«Арии (ории) — древнейшее название украинцев. Первые пахари мира. Приручили коня, изобрели колесо и плуг»
(С. Плачинда «Словарь древнеукраинской мифологии», Киев).
Во как! За всю историю человечества еще никто не отваживался присвоить себе честь изобретения колеса, плуга, приручения домашних животных! Hо это еще не все. Цитирую удивительные строки из публикации кандидата исторических наук Ю. Джеджулы «Тысяча лет украинской диаспоры»:
«…Люди являются плодоносной ветвью украинского национального древа».
А глобус Украины еще не выпустили?

new_iv,
я родился на Украине, но в школу ходил в России, так что укаринский я читаю и понимаю, но писать бы не рискнул. кроме того, я считаю своим родным языком русский и пишу на нем.

что касается аргументов, то вопрос не в них. их уже приводили десятки - без разницы. проблема в том, что то, что с майданом и оранжевым движением вас элементарно кинули, ясно уже всем.
ну неужели не ясно, что нет никакой партии или группировки, которая могла бы ясно обозначить свои цели, что Ющенко, Тимошенко и иже с ними решали и решали свои частные политические и в основном экономические задачи?
что ориентация на запад приводит к конфронтации с Россией? Которая больше не обязана помогать вашей экономике. а украинская экономика без поддержки способна производить только тарелки и свистульки - все остальное невыгодно.
и что американцы и европейцы вложили деньги только в смену власти, а вот кормить страну они не намеряны. 60 миллионов долларов, который США дали на Украину... это даже на руководство не хватит...

ну а про то как к власти оранжевые пришли лучше вообще молчать. куда-то исчез российский спецназ, пропали танки - оказалось, что все это была специально рассчитанная психологическая война.
совершенно непонятная ситуация с отравлением Ющенко. вы можете объяснить - было или не было? и как там с уголовным делом по этому поводу?
кстати, а журналиста вашего все-таки убили или это фарс? и что там слышно?
а много посадили "бандитов", которым обещали "тюрьмы"?
итд итп

в общем, ребята, посмотрите на себя - вас элементарно кинули. если вы конечно сами не входите в ту команду, которая кидала.
вам врали, вас использовали в своих целях, вам продолжают врать и использовать.
национальная идея Украины сегодня это все продать, насрать соседу, сдать территорию НАТО и продолжать ни хрена не делать...
знаете, вороватых тунеядцев... нигде не любят.

Большой_Серж, может, мне поцитировать анекдоты или одиозные российские издания?

Какое это имеет отношение к теме поста?

Ни я, ни кто из моих знакомых подобные книги всерьез не воспринимают.

Странно, что вы уделяете этому столько внимания.

Кстити, Cherski москвич и патриот России.

почитайте его дневник, если сомневаетесь.

Бог с ним, с Черским. Я считаю, увжаемые, что Украина действительно немного "выбирает" газа, идущего через нее в Европу. Даже итальянцы, обслуживающие газовый факел на проходящей Олимпиаде в Турине в открытую молятся за то, чтобы Украина не слишком много брала! А то у них при упадке мощности факел здохнет :) Показывали специальный репортаж. Мое мнение сложилось однозначное - пиаром бы не назвал. Показывают счетчики до границы с Украиной и после. Что тут - стрелки приборов чтоли сами газовщики переводят? Вряд ли. Ивалон, зачем отрицать очевидное?
А насчет замерзающих городов - вроде как Украина все таки согласилась на помощь? Или я ошибаюсь? Наши города тоже мерзнут из-за отсутствия финансирования и бояться сказать, потому что главы районов держаться как только могут за свои посты и кресла .. Вот вниманием и обходят - замалчивают факты ..
Скоре бы весна уже. Тогда и газ будет меньше тратиться и мерзнуть станут только на севере России.

Алексей_Михайлович, ошибаетесь, как раз отказалась.
Я уже писала выше, сказали "Дорога ложка к обеду".
Что ж теперь помощь предлагать, когда из Алчевска детей вывезли в Крым, работы по ремонту провели? Не нужна уже эта "помощь".


Я смотрю иногда российские каналы, РТР планета (из того, что запомнилось) дает "новости" с точностью до наоборот.
Но мы же это все при совке проходили, неужели не узнаете?

Мы тут боролись против Кучмы, Путин для нас тот же Кучма.

Относительно Ющенко.
Ющенко на политической арене с 1996 года, если не ошибаюсь, успел проявиться.
Его проявления всегда были благородны.
В 2002 году ушел в отставку - ему многие пеняли на это.
Его образ действий был главным аргументом в его пользу на выборах в 2004.

ArtiMind,, тут понимаешь какая фигня... по-моему, вы с Ивалон разговариваете на разных языках. Ты (ничего что я на ты? Мне так удобней. Если режет слух - скажи) считаешь всех, кто голосовал за оранжевых и до сих пор поддерживает его - тупыми зомби. Ивалон считает новую власть наиболее выгодной для Украины. (Если я не прав - поправте).
Так вот, тогда можешь считать и меня тупым зомби. Если бы сейчас снова стоял выбор и повторялись события прошлого года, я бы отдал свой голос оранжевым. Немножко подумал бы, но вряд ли изменил бы своё мнение.
Оранжевую истерию порадила сама тогдашняя власть. Посчитали бы голоса правильно (т.е. честно, хотя конечно тупое для политики слово), и не было бы никаких майданов. Не выходили бы газеты, после первого тура выборов, где нам за неделю до оглашения результатов голосования писали, что с разрывом в 8% победил Янукович, не втирали бы нам преподы, что Янукович это бог на земле, а Ющенко это американский фашист, при этом приказав взять на своих участках открепительные (или как они там назывались) талоны, и голосовать на участке университета, под контролем проректора, угрожая отчислением. Не видели бы мы, что показывают российские каналы, о событиях в Украине - не было бы этого всего.
У людей просто вдруг массово взыграло чувство справедливости.
Просто было немного неприятно, когда выходили новости по центральному каналу "Интер" и там рассказывали о чём-попало, и показывали тихий, засыпающий осенний Киев, а мои друзья звонили из Киева и говорили что их на майдане сейчас будет разгонять ОМОН. И тд и тд.
Людям тогда было плевать на политику, мы почему-то возомнили, что нужно отстаивать чесные выборы (умилённо лыблюсь).
Ну а про то, что нас в очередной раз кинули, про то, что правительство ворует газ и как-то очень уж нагло ведёт себя с Россией... да, это действительно так. Но это пройдёт. Просто нужно немного времени, и чтоб Путин перестал поздравлять кандидатов с победой ещё до оканчания выборов.

SYLm,
Ну, с вменяемым и поговорить можно )))

Почему-то очень многие из тех, кто не воспринимает критику оранжевой власти, считают, что у нее только одна альтернатива - бело-голубые. И мол Россия им навязывает Януковича.
Во-первых, Янукович нам самим нафиг не нужен. Честно скажу, большая часть моих знакомых просто счастилива, что наконец-то кончилась катавасия с украинской властью, которая все чего-то обещала, но все никак выполнять не хотела. У нас (меня, моих знакомых и друзей) просто вздох облегчения раздался, что наконец-то это жулье скинули и Россия вздохнет свободно без нахлебников.
И с тем, что вы это жулье скинули мы вами солидарны. Просто... в "Убить дракона" у Шварца есть точные слова о том, что тот, кто убьет дракона сам им станет.
Находясь в стороне было видно как мухлюет оранжевая головка. Вот фраза про ОМОН в твоем (давай на ты, конечно) тексте. Это просто чистая "торговля с под давлением" из методик продажи - запрешена, кстати, во многих странах - покупайте только сейчас, последний шанс... Ну и очень много было видно четко спланированных операций.
В конце концов бело-голубые действовали по методикам мухляжа XIX века, а оранжевые конца XX...

Насчет подтасовок. Все очень просто. Покажите мне результат хоть одного судебного процесса. Ребята, оранжевые у власти - им все карты в руки, но... нет таких. И нет прогресса по делу об отравлении... и никаких танков и российского спецназа не было... и знали лидеры оранжевых об этом. Т.е. врали как и голубые...

Так что ребята, за Путина я извинюсь - в этом он сделал глупость. Но... я продолжаю считать, что "чума на оба ваших дома" и поступать надо было по конституции - отменять выборы и назначать новые. Тогда хоть какой-то шанс был по честному в эту игру играть...
Есть такое старое правило: не знаешь, что делать? поступай по закону...

ArtiMind, да тут уже фиг его разберёт, кто прав, а кто нет, и как было бы лучше поступить. Остаёться только не поддаваться на провокации политиков, раз уж использовать их в своих целях не получаеться.
Так надоела вся эта хрень с выборами. Меня вон сейчас наш крымский янукович работы лишить хочет.

SYLm,
ну, до меня им хрен добраться. мне еще отец в советские годы говорил - журналисты, начальники и прочие гумманитарии, товар неконвертируемый. А вот инженеры, ученые и прочие специалисты нужны при любой власти )))

ArtiMind, пиарщик, работающий системщиком ближе к журналистам или к инженерам? )

SYLm,
системщики при любом режиме нужны... правда по разному. вот IBM в свое время продавала табуляторы в Германию, которые немцы аккуратно использовали для учета в концлагерях (

а что, проблемы с работой в ИТ? по-моему эта отрасль растет как на дрожжах. в России жуткий дефицит кадров и рост зарплат...