• Авторизация


Откуда в школах такие учебники по Истории? 23-03-2007 11:02 к комментариям - к полной версии - понравилось!


13 ноября 1936 года было принято постановление Всесоюзного комитета по делам искусств при Совнаркоме Союза ССР «О пьесе «Богатыри» Демьяна Бедного», где отмечалось, что эта пьеса «дает антиисторическое и издевательское изображение крещения Руси, являвшегося в действительности положительным этапом в истории русского народа, так как оно способствовало сближению славянских народов с народами более высокой культуры». [2. Цит. по кн.: Против фальсификации народного прошлого. М.; Л., 1937. С. 4] В статье П. Керженцева, появившейся в прессе 15 ноября 1936 года, мысль о приобщении к христианству как факторе сближения славян с «народами более высокой культуры» повторялась. Однако в ней содержалось и нечто другое: идея о массовом крещении Руси. [3. См. там же. С. 12, 13.]

Следующий момент в истолковании принятия Русью христианства связан с постановлением жюри правительственной комиссии по конкурсу на лучший учебник для 3-х и 4-х классов средней школы по истории СССР. В постановлении подчеркивалось: «Отрыжки взглядов антиисторических, немарксистских встречаются у авторов учебников, представленных на конкурс, почти на каждом шагу при описании СССР до советского периода». К немарксистским и антиисторическим «отрыжкам» комиссия отнесла и то, что «авторы (учебников. – И.Ф.) идеализируют дохристианское язычество, они не понимают при этом того простого факта, что введение христианства было прогрессом по сравнению с языческим варварством, что вместе с христианством славяне получили письменность и некоторые элементы более высокой византийской культуры». [4. Цит. по кн.: К изучению истории. М., 1938. С. 38.]

http://slavya.ru/trad/history/yaz_chr/froyanov2.htm
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (34): вперёд»
WaiRDuS 23-03-2007-12:03 удалить
Как же, интересно, наши великие предки умудрились несколько тысяелетий жить без письменности? А может в южной Америке до начала конкисты тоже не было письменности? ))
В колонках играет: Мельница - Оборотень

LI 5.09.15
Неужели эту статью можно воспринемать всерьез!? Я уже привык, что язычников считают за варворов, НО С ПИСЬМЕННОСТЬЮ- ЭТО ПЕРЕБОР!!!!!!
Волх 23-03-2007-21:59 удалить
WaiRDuS, Соответственно и договоров с Византией небыло... иначе как их могли составить, если грамотних небыло?

Lonely_and_insane, Это, скорее, не статья, а выдержка, в которой приводится "некоторая неадекватность" историков...
_Alberich_ 24-03-2007-17:07 удалить
Волх, Только договоры с Византией датируются временем после создания славянской азбуки а именно 911, 944 и 971г н.э.
Волх 24-03-2007-18:36 удалить
_Alberich_, А Олег, Игорь, Святослав - договоров не заключали с Византией?
_Alberich_ 24-03-2007-18:50 удалить
Волх, Посмотри на года жизни этих правителей и ты все поймешь.
Игорь заключил договор 944г, Олег в 911г, а Святослав в 971г.
Волх 24-03-2007-19:38 удалить
_Alberich_, Ну да... только с обряда... притормаживаю)

Тогда проблема в том, что кирилицу еще не придумали, соответственно, письменности еще на Руси небыло... варвары, что с них взять? И города были большие, и купцы в других странах торговали, а писать все равно народ не умел. Странное какое-то совпадение...
_Alberich_ 24-03-2007-20:46 удалить
Волх, Кириллица была создана в 863г н.э. так что к моменту создания договоров с Византией она уже была.
Волх 24-03-2007-21:49 удалить
_Alberich_, Т.е. язычники уже были грамотными... а не после крещения стали ума набираться?
_Alberich_ 25-03-2007-09:35 удалить
Волх, Князья были обучены письму, а после крещения и соответсвенно появления храмов письму и грамоте начале обучать не только власть имущих.
Волх 25-03-2007-21:14 удалить
_Alberich_, Это уже была кирилица?
Не только князья были обучены, еще и хоршие ремесленики, сборщики податей (скорее всего и другие гос. служащие), купцы, волхвы...
А от большого ума... (с) Янка
Все же грамота - это привилегия тех, кто хочет учиться и стремится выше. По крайне мере эта позиция вполне актуальна для времени, о котором мы говорим сейчас.
_Alberich_ 26-03-2007-09:16 удалить
Это уже была кирилица?


Это ты о том какой грамоте были обучены или о договорах?

Не только князья были обучены, еще и хоршие ремесленики, сборщики податей (скорее всего и другие гос. служащие), купцы, волхвы...


Да только первые берестяные грамоты на которых фиксируются купеческие надписи датируются 11в н.э. Кстати тот меч с надписью "Людота Коваль" который очень любят всюду пихать говоря о ремесленниках датируется 11-м веком.

Все же грамота - это привилегия тех, кто хочет учиться и стремится выше.


Желание тогда это еще не все, нужны еще и возможности и место где этому можно научится. Кстати в то время еще и особого осознания учится грамоте не было.
Волх 28-03-2007-15:15 удалить
_Alberich_, Если договора были - то и грамотные были. Вряд ли это была кириллица. Соответственно - была письменность.

Насколько точно можно определить давность находки?

Понятное дело, что желание должно с возможностями совпадать... если калека хочет быть воином, то это еще ничего не значит.
_Alberich_ 28-03-2007-20:57 удалить
Если договора были - то и грамотные были. Вряд ли это была кириллица. Соответственно - была письменность.


Самый ранний договор был создан через более чем 70 лет после появления кириллицы. Я если честно не помню на каком чзыке они были составлены впролне возможно на греческом если надо могу уточнить. Что бы говорить о том что была докириллическая славянская письменность надо иметь памятники этой письменности.

Насколько точно можно определить давность находки?


Современные дендрохронологические шкалы, насколько я помню, позволяют определить возраст с точностью до 5-10 лет. Если интересен этот вопрос рекомендую ознакомиться с следующими книгами: Б. А. Колчин и Н. Б. Черных "Дендрохронология Восточной Европы. Абсолютные дендрохронологические шкалы 788-1970" (М. 1977), Черных Н. Б. Дендрохронология и археология. М. 1996


Понятное дело, что желание должно с возможностями совпадать... если калека хочет быть воином, то это еще ничего не значит.


Я не про это, я про то что нужно что бы было где учиться и на чем, книги в сожаленю в то время не печатались и были очень и очень дороги.
Волх 28-03-2007-22:06 удалить
Исходное сообщение _Alberich_
[QUOTE]Самый ранний договор был создан через более чем 70 лет после появления кириллицы. Я если честно не помню на каком чзыке они были составлены впролне возможно на греческом если надо могу уточнить. Что бы говорить о том что была докириллическая славянская письменность надо иметь памятники этой письменности.


Если был письменный договор, все равно обе стороны должны были причитать, а не услышать про написанное. Не суть важно какой язык, факт в том, что прочитать могли.
Может и появятся такие памятники... кто знает.

Современные дендрохронологические шкалы, насколько я помню, позволяют определить возраст с точностью до 5-10 лет. Если интересен этот вопрос рекомендую ознакомиться с следующими книгами: Б. А. Колчин и Н. Б. Черных "Дендрохронология Восточной Европы. Абсолютные дендрохронологические шкалы 788-1970" (М. 1977), Черных Н. Б. Дендрохронология и археология. М. 1996


Просто вспомнилось интервью с Каспаровым, на эту тему он высказывался, что археологические находки чуть ли не случайно датируют, к определенному периоду относят в основном, а точнее - наугад. На сколько правда - не знаю, но слышал такое...

Я не про это, я про то что нужно что бы было где учиться и на чем, книги в сожаленю в то время не печатались и были очень и очень дороги.


Ученики волхвов, к примеру.
Да и в вышивке специалисты чуть ли не былины находят, слышал. Почему бы тем же узорам не быть аналогией тех же иероглифов? Теоретически ведь возможно.
_Alberich_ 29-03-2007-08:40 удалить
Если был письменный договор, все равно обе стороны должны были причитать, а не услышать про написанное. Не суть важно какой язык, факт в том, что прочитать могли.


А никто и не утверждает что князь не мог знать тот же греческий или латынь.

Просто вспомнилось интервью с Каспаровым, на эту тему он высказывался, что археологические находки чуть ли не случайно датируют, к определенному периоду относят в основном, а точнее - наугад. На сколько правда - не знаю, но слышал такое...


Каспаров у нас адепт фоменкологии, причем самый ярый из адептов, поэтому он другого и не мог заявить на этом собственно вся фоменкология и базируется.

Ученики волхвов, к примеру.


Как показывают те же летописи народ не очень то и хотел грамоте учится, менталитет все таки в то время был несколько иной чем сейчас. Да и к тому же почему то от тех же волхвов все осталось и предметы культа и обереги но чего то письменного пока не нашли.

Да и в вышивке специалисты чуть ли не былины находят, слышал. Почему бы тем же узорам не быть аналогией тех же иероглифов? Теоретически ведь возможно.


Я про такое не слышал. Тут все упирается в несколько вещей. Датировку и систематичность и алгоритм применения, ведь что бы объявить какой либо рисунок иероглифом нужно определить системность его применения в том или ином случае. если интересны советую почитать того же Шампольона.

Тут мало увидеть что то надо еще понять что ты увидел, вон к примеру Чудинов в камнях буквы видит, дорисует нужные ему черточки к естественному узору и видит, сам понимаешь насколько научен подобный метод дорисовки и перестановки.
Волх 29-03-2007-18:35 удалить
_Alberich_, Ну Князь ведь не учился письменности в Царьграде... соответственно были люди, которые его научили.

Про волхвов довольно слжный вопрос, найти их предметы - это одно, но вот вникнуть в культуру их жизни - это уже очень сложно.

Не буду ручаться, что узор - это письменность, то что многая символика имеет отдельный смысл и строгое расположение на одежде, к примеру, это да. Но про такую письменность я только слышал - как о теории.
_Alberich_ 29-03-2007-19:05 удалить
Ну Князь ведь не учился письменности в Царьграде..


Я бы не стал делать столь громких заявлений.
Волх 30-03-2007-09:08 удалить
_Alberich_, Теоретически, конечно, это возможно... но маловероятно. Иначе было бы куча источников, мол, варварские князьки у нас учились грамоте, т.к. сами у себя - варвары необразованные...
_Alberich_ 30-03-2007-09:16 удалить
Волх, Я не берусь утверждать, просто не интересовался этим, надо в источниках покопаться.
Волх 30-03-2007-10:10 удалить
_Alberich_, Я тоже не утверждаю, просто стараюсь логические выводы делать...
_Alberich_ 30-03-2007-10:29 удалить
Волх, Ну если подходить логически то приезжая в ту же Византию князь или купцы общались с ними на их языке соответственно они его знали. Откуда они могли его знать? тут два варианта либо миссионеры коих приезжало на Русь достаточно много либо обучились там.
Manslay 30-03-2007-10:39 удалить
.... Я держал в руках берестеные грамоты написаные детской рукой в рунической письменности... при этом грамотки были с различными бытовыми текстами. И видел я таких не одну. А теперь я узнаю, что их по историческим фактам не существует! И что славянские руны тоже не существуют! И то чтобы почти каждое племя владело такой письменностью, такого быть не может... Я ранен в сердце... значит, меня тоже нет...
_Alberich_ 30-03-2007-10:51 удалить
Manslay, и давно ты их в руках держал и каким веком датировались грамоты?
Manslay 30-03-2007-11:20 удалить
_Alberich_, Веком пятым... А держал три года назад на раскопках....
_Alberich_ 30-03-2007-11:28 удалить
Manslay, И ни фотостатов ничего от этой грамоты насколько я понимаю у вас не осталось? Кстати век то каким образом определили "на глаз"? так же если не секрет где нашли то?
Волх 30-03-2007-11:38 удалить
_Alberich_, Вполне вероятно, что язык знали многие воины, даже во время войн они спокойно перенимали как язык, так и любые бытовые мелочи.
_Alberich_ 30-03-2007-11:40 удалить
Волх, Во время войны все намного проще там язык учить некогда возможно понимание некоторых слов интуитивно.
Manslay 30-03-2007-11:52 удалить
_Alberich_, фотографии есть. При первой возможности я опубликую их. Ну а про место раскопок... это, уж извините, закрытая информация
_Alberich_ 30-03-2007-11:55 удалить
Manslay, Будем ждать фотографий. Так какаим образом век в полевых условиях был определен?


Комментарии (34): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Откуда в школах такие учебники по Истории? | Солнцеворот - Внуки Сварожьи... | Лента друзей Солнцеворот / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»