"падший"..."греховный"... да задолбали уже. как заладили так уже скока? 20 веков толдычат!

Оригинальный религиозный мыслилтель....мда...

... Ведь что такое язычество? Это естественная религия падшего греховного человека.

Истинно так.

Почему?

Ollor, а о чём ты собирался разговаривать ДО этого? :) О поэзии? Или о воспитании детей? Или о любви к Родине? Прости, но я не поверю...

Или это просто лицемерная фраза-провокация, мол христиане сами мне сказали, что они - враги и с ними можно не церемонится?


P.S. Если тебя эта фраза задела, значит было за что задеть.

Нет, я просто не могу понять, ПОЧЕМУ?
Я знаю много знакомых христиан, у меня родственники христиане. Но никто из них не говорил мне что я: "падший греховный человек"!
Почему же священники христинаской церкви (всепрощающей и т.п.) позволяют себе так отзываться о МОЕЙ ВЕРЕ?

А о чём я хотел разговаривать? Ну например о точках соприкосновения: экологии, например. Ведь есть проблемы, которые волнуют всех?

Ollor, священники христианской церкви (интересное название) - такие же люди. И среди них бывают разные. Есть (и были) и одержимые.

Экология? С точки зрения христианина - экология, как реальная проблема - следствие греховной жадности и гордыни. А как социальный вопрос - попытка отвечь людей от реальных задач - праведной жизни и спасения души.

Борьба за мир - способ не любить ближнего своего.

Знаешь что меня взбесило, больше всего?
Даже не то, что священник так отохвался о язычниках! Это всё ерунда! По отношению к оппоненту много чего говорится, может.
Дело в том, что разговор был совсем не о язычниках! Язычников он помянул походя, даже не акцентируя на этом внимание! Вот это меня действительно задело. Это просто означает, что подобное отношение уже просто впиталось в плоть и кровь! И идёт просто на автомате, ну как руки мыть перед едой.
ГРУСТНО!

Я тут вообще вспомнил как моя жена сболтнула батюшке на исповеди, что я де ЯЗЫЧНИК. Знаете что он сказал?
Сначала он пришел в УЖАС. Потом посоветовал ей окропить меня святой водой, и посмотреть как я взвою. Ну и конечно, сразу же забрать детей и сбежать, уйти от меня, а потом развестись.
Причём, что самое интресное, так это то, что, а если бы и вправду мне от святой воды поплохело? (Что конечно, бред полный.) Это нормально, говорить жене причинить вред своему мужу?

Вы знаете, я тут вчера читал интервью с каким-то попом, он утверждал, что душа по природе своей - христианка, и что простые заповеди "не убей, не укради, почитай родителей" - это не общечеловеческие ценности, а христианское внедрение, то есть до христиан ничего подобного не было и быть не могло. Ноу комментс, как говорится.

Исходное сообщение Old_Dragon
С точки зрения христианина - экология, как реальная проблема - следствие греховной жадности и гордыни. А как социальный вопрос - попытка отвечь людей от реальных задач - праведной жизни и спасения души.

Я не поняла - это что, проповедь эгоизма? "Социальные вопросы решать не будем - своя душа дороже" ???

АГА! давайте все спасать душу!!! А на природу похрен!!!!
Я правда не понимаю, какой урод придумал не считаться с Матушкой-Землей, которая нас кормит, поит, греет и всячески поддерживает нашу жизнь??

Ух.
Даже не ожидал, что тут такая реакция на мой пост будет.
Что ж, - прошу прощения, если обидел кого.

Ржунимагу...
В колонках играет: 07 - Кто мы

LI 5.09.15

Nefertary, очень просто про "матушку-природу": вам предлагают бороться со следствиями - загрязнением окружающей среды, а христианство обращается к причинам: неуёмному потреблению, жизни в страстях, разрушению института семьи, вавилонскому смешению и торжеству "научных методов" в решении жизненных вопросов. Загрязнение среды - не более чем следствие, которое может вполне природа решить сама, если вовремя убрать причину. Или никогда и никакими силами не решить... если моральное разложение в обществе будет продолжаться и дальше.

Это не эгоизм, как можно недальновидно предположить.
Это виденье основ жизнеустройства. Кстати, подобное же виденье существует и во многих "языческих" общинах (не путать с эко-сектантами, проживающими в городах).

Ну вот и о чём с ними после этого можно говорить?

С ними- это с Михаилом Ардовым? Не зная, я с "ними" не разговаривал. Думаю, сперва неплохо было бы ПОГОВОРИТЬ, а уж потом задавать настолько риторические вопросы.

Исходное сообщение Hawrosterogus

... Ведь что такое язычество? Это естественная религия падшего греховного человека.

Истинно так.

А чё столько шума? Грех в данном случае имеется ввиду именно "христианский". Для них грех - удовлетворение естественных потребностей (секс), возмездие преступнику (убийство). Для них даже Мать является греховной... Действительно, о чём тут говорить...

WaiRDuS, действительно?...Особенно если учесть, что грех- это сознательное противление воле Божьей.)))

Исходное сообщение Laidback: WaiRDuS, действительно?...Особенно если учесть, что грех- это сознательное противление воле Божьей.)))

Осознанное? Разве? Я не осознаю, что мать моих детей должна считаться греховной, это мне противно. Так что, будь я христианином, мне и моей будущей жене это сошло бы с рук?
В колонках играет: Butterfly Temple - Возвращение

LI 5.09.15

А чё столько шума?

Действительно.

Грех в данном случае имеется ввиду именно "христианский".

Не только.

Для них грех - удовлетворение естественных потребностей (секс), возмездие преступнику (убийство).

Удовлетворение естественных потребностей не должно быть смысло жизни.
Вообще, человек должен контролировать своё тело.

Для них даже Мать является греховной...

Все мы - люди грешные. Что мать, что отец, что брат, что сестра.

Далее.
Если говорить не о чём, - можно и не говорить.

Но.

Осознанное? Разве?

А у Вас сознание не присутствует?
Интересный парадокс.

Я не осознаю, что мать моих детей должна считаться греховной, это мне противно.

А что противного в сём?

Так что, будь я христианином, мне и моей будущей жене это сошло бы с рук?

Не понял Вашу мысль.

WaiRDuS, Библия не осуждает секс. "Плодитесь и размножайтесь"- это Вы прочтёте в самом начале Книги Бытия.
Библия осуждает безнравственность и разврат. И здесь нет разделения на христиан- нехристиан.

Hawrosterogus, читала мой пост про батюшку?
Вот теперь ответь, насколько это нравственно с христианской точки зрения: ТРЕБОВАТЬ ПРИЧИНИТЬ ВРЕД ЛЮБИМОМУ МУЖУ?

Old_Dragon, по поводу причин и следствий:
В России христианство господствующая религия уже 1000 лет. На Западе ещё больше, до 2000 доходит. При всём при этом (проповеди, увещевания, обучение) мир наш неуклонно катится В ПРОПАСТЬ. И катится уже 1000 лет как минимум. Несмотря на христианство, войны на земле не прекращаются ни на минуту! (Более того христианство и само провоцирует войны! Вспомни крестовые походы, например.)
Вопрос: Не пора ли задуматься о том, а не христианство ли тому причиной? А туда ли нас ведут "святые отцы"? Ведь это западный мир (насквозь христианский) устроил на планете экологическую катастрофу!

Если же взять языческие страны (например, Японию), то невооружённым взглядом видно что там с экологией гораздо лучше. В чём же дело?

При всём при этом (проповеди, увещевания, обучение) мир наш неуклонно катится В ПРОПАСТЬ.

Да потому что эти проповеди мало кто слушает и уж тем более мало кто живет по ним.

Не пора ли задуматься о том, а не христианство ли тому причиной?

А тут и задумываться нечего ответ очевиден: нет, причиной тому сам человек.

А туда ли нас ведут "святые отцы"?

Ведут то они туда только идти мало кто хочет.

Ведь это западный мир (насквозь христианский) устроил на планете экологическую катастрофу!

Языческий мир конечно тут ни при чем.

Если же взять языческие страны (например, Японию), то невооружённым взглядом видно что там с экологией гораздо лучше. В чём же дело?

Это просто вопиющее незнание вопроса. Именно из за экологии половина населения Японии страдает аллергией. А уж 51 АЭС как повышает там экологию вообще не передать. Ты еще языческий Китай приведи в пример. Они вообще экономят на очистных сооружениях для удешевления производства. К чему это приводит догадайся сам.

В Японии 50%, а на Западе ещё больше!

А если присмотреться к разным религиям, то становится понятно откуда растут все проблемы:
Язычество - подразумевает гармонию с природой, и реинкарнацию в своих детях.

Индуизм - тоже самое.

Буддизм - достижение нирваны (уход из этого мира). Реинкарнация в зависимости от кармы.

Христинаство - эта жизнь одна, и она подготовка к другой вечной жизни.

Ислам - тоже самое почти.


Итак в чём разница?
Если подразумевается реинкарнация, то люди не бубудут гадить на земле, ведь им же там жить опять.
А вот если эта жизнь лишь переход в дугую лучшую, то как говорил один король: "После нас хоть потоп!" Отсюда же стремление жить быстро, и добиваться как можно большего здесь и сейчас. Второго-то шанса не будет! Вот она стремительность западной жизни, где зарыта. Быстрей, быстрей, а то не успеешь пожить, а уже на небо!
В религиях где реинкарнация существует, жизнь человека более размерена и спокойна. Куда спешить? Впереди ещё много жизней! Есть время позаботиться о второстепенных вещах.
Так что христианство в реалиях нашей жизни очень даже причём.

Ollor, Что то не вижу ответа про языческий Китай с загаженной экологией, как то это не вяжется с твоей теорией реинкарнации и единства с природой. Так же не вяжется с этими теориями то что в маленькой языческой Японии 51 АЭС, а например в огромной России 14. Японцы уже не знают куда бы им еще свои радиоактивные отходы вывезти.

Твои познания в области христианства меня поражают, для того что бы о чем то судить надо изучит вопрос, а не высасывать выводы из пальца. С чего ты взял что на небо берут всех. Туда надо еще постараться попасть.

Ты тут аппелировал к учениям святых отцов, ну что же просмотрим что они говорили про природу:

"Ведь все, что совершается чудесного в этом мире, не идет ни в какое сравнение с тем чудом, которое являет собою этот мир, это небо и земля и все, что в них существует, — а все это создано, конечно, Богом." (Бл. Августин)

"Мир есть художественное произведение, подлежащее созерцанию всякого, так что чрез него познается премудрость его Творца... Хотя [мы] и не знаем природы сотворенного, но и одно то, что в совокупности подлежит нашим чувствам, столько удивительно, что самый деятельный ум оказывается недостаточным для того, чтобы изъяснить как следует самомалейшую |часть мира и чтобы воздать должную похвалу Творцу" (Василий Великий)

«Через умное созерцание творения, мы получаем идею Св. Троицы, т. е. [понятие] об Отце и Сыне и Св. Духе» (Максим Исповедник)

Более того, созерцание творения Божия может стать, наряду с евхаристией, средством мистического соединения человека с Богом. Эта мысль логически вытекает у Максима из его концепции логосов творения (берущей, конечно, начало в стоицизме, но подхваченной целым рядом христианских писателей, в том числе и бл. Августином).

Интересно как можно уничтожая и портя творение Бога надеяться на попадание на небо.

А что Китай? Китай был конфуцианским, это не совсем язычество. Буддизм там так и не занял кстати, лидирующих позиций.
Дальше. Китай оторвался от своих корней, после революции. И уже после этого там экология стала загибаться. И Япония именно поэтому тоже загинается. Из-за западной отравы. Ну и что что у них 51 АЭС? Но вот Чернобыля у них почему-то так и не случилось. А у нас всего 14, и одна уже рванула. Чем хвалится?

А благостные цитаты и поучения можешь мне не приводить! Вот вроде бы и 10 заповедей все знают, а что толку? Убийства и воровство как не прекращались, так и не прекращаются!

Смысл в том, что в ад ты попадёшь, или в рай, но всё равно для христианина эта жизнь всего лишь краткая подготовка к ТОЙ. И если тут ты живёшь каких-то 60-70 лет, то ТАМ вечность. Смысл при таком раскладе заботиться о том что останется после тебя тут? НИКАКОГО!
А как легко и просто попасть в рай после смерти? Так рецепт прост: Твори тут всё что захочешь, но не забудь перед самой смерью покаятся батюшке! И тебе ВСЁ ПРОСТЯТ!
Проблема только в том, что умереть ты можешь в любой момент. Но люди как всегда, надеются на лучшее (на авось, то есть).

читала мой пост про батюшку?

Из моего ника плохо видна моя принадлежность к мужскому полу? Эех..
По вопросу: читал.

Вот теперь ответь, насколько это нравственно с христианской точки зрения: ТРЕБОВАТЬ ПРИЧИНИТЬ ВРЕД ЛЮБИМОМУ МУЖУ?

С христианской точки зрения, - не всякий вред есть зло. Ибо страдание, - тоже вред в каком-то смысле.
А Христос страдал.
И потом, - я не могу судить, верно поступил священник или нет. Бог всем судья, и всем воздастся по делам им.

Китай был конфуцианским, это не совсем язычество.

Ну почему же конфуцианским, там сейчас достаточно равноправно сущетсвую помимо конфуцианства еще ламаизм, даосизм, буддизм и некоторые более мелкие культы.

Китай оторвался от своих корней, после революции. И уже после этого там экология стала загибаться. И Япония именно поэтому тоже загинается.

При чем тут это ты же говоришь о религии а не о политическом строе.

Ну и что что у них 51 АЭС?

А то что большая часть страны (около 50%) обеспечивается энергией именно с этих АЭС и соответственно радиоактивные отходы имеют место быть.

Но вот Чернобыля у них почему-то так и не случилось.

Такой масштабной катастрофы у них не было, но более мелкие аварии происходят более менне регулярно.

А благостные цитаты и поучения можешь мне не приводить!

Конечно они ведь разваливают твою теорию на корню. Вообще странная у тебя манера рассмотрения религиозной традиции с полным игнорированием не устраивающих тебя фактов.

Вот вроде бы и 10 заповедей все знают, а что толку? Убийства и воровство как не прекращались, так и не прекращаются!

От этого заповеди хуже или неправильней не становятся.

Смысл в том, что в ад ты попадёшь, или в рай, но всё равно для христианина эта жизнь всего лишь краткая подготовка к ТОЙ.

Вот это круто, смысл то как раз в том что бы попасть в рай, а не в ад. И христианину далеко не все равно куда он попадет.

Смысл при таком раскладе заботиться о том что останется после тебя тут?

Я тебе уже объясня что с точки зрения христианства человеку поганящему божетсвенное творение в рай будет попасть весьма затруднительно.

Так рецепт прост: Твори тут всё что захочешь, но не забудь перед самой смерью покаятся батюшке! И тебе ВСЁ ПРОСТЯТ!

Это тебе кто таких глупостей нарассказал, сам что ли придумал? Особенно насчет того что ВСЕ простят.

Отвечу на всё сразу:
1. Религия и Политика это всё равно что левая и правая нога. Вроде разные, а по сути одно и тоже! Отсюда и траблы, начнёшь отделять одно от другого и получается какое-то уродство. Потому и говорю.
Вместе со сменой строя в Китае сменилась и религия (как и у нас впрочем). И им это особо на пользу не пошло. У Японцев то же самое кстати.

По поводу христианства:
Я тебе расказываю так, как это представяется в голове у простого неискушенного в вере обывателя. Который и библию не читал, а так слышал, то да сё, в храме, на проповеди от знакомых и т.д. Именно таких верующих 90%.
То что святые отцы пишут одно, а народ делает и верит совсем другому, это знаете ли, просто сказка! И причё происходит это на протяжении тысячелетий! Может что-то надо в консерватории поправить?

А про ВСЁ ПРОСТЯТ, это не я придумал, это обывательская правда. После исповеди что говорит священник? "Отпускаю тебе грехи твои..."
А что это значит? Что тебе ПРОЩАЮТ ГРЕХИ.
Теперь представим что ты уже помираешь. Зовёшь священника и исповедуешься ему ВО ВСЕХ ГРЕХАХ. Он тебе их ОТПУСКАЕТ, да ещё и соборует напоследок (что ещё сильнее исповеди). И ВСЁ! Нет на тебе грехов больше! Все ОТПУЩЕНЫ.