Оглавление
Форум
Новости
Думские выступления
Программа ЛДПР
Владимир Жириновский
Фотографии
E-mail
Ссылки
На главную






Выступления депутатов ЛДПР в Госдуме


Геноцид цыган в годы Второй мировой войны – Митрофанов, Жириновский
Митрофанов А. В. Уважаемые коллеги, вам предлагается заявление Государственной Думы "О геноциде цыганского народа в годы Второй мировой войны". Это одна из самых страшных страниц Второй мировой войны. Речь идет о трагедии целого народа. В 1942 году нацисты приняли решение о полном уничтожении цыганского народа, и десятки тысяч цыган были депортированы в концентрационные лагеря, где через специальные мероприятия они уничтожались или стерилизовались. Я считаю, что незаслуженно в течение многих лет и в СССР, и в Российской Федерации эта проблема не поднималась, может быть, из-за того, что цыганский народ не так широко представлен в органах власти и в средствах массовой информации и он не может, так сказать, защищать себя, как более активные другие народы. Об этом говорилось мало, но тем не менее это страшная трагедия, которая целиком лежит на совести нацистов. И в данном случае мы хотим обратиться к Бундестагу Федеративной Республики Германии и призываем рассмотреть вопрос о возмещении морального вреда и материального ущерба жертвам геноцида цыганского народа, а также членам их семей. Вообще в последнее время, может быть, в связи с улучшением отношений с Западом, улучшением отношений с Германией, в связи с тем, что немцы покупают наш газ в большом количестве, мы молчим о зверских преступлениях, которые творились на нашей территории, и даже говорим иногда, что это были, так сказать, другие поколения. Но в то же время это неправильная позиция. Эти вещи не имеют срока давности. Хочу отметить, что, прочитав заключения Комитета по международным делам и Комитета по делам национальностей, я, честно говоря, ощутил, что не в полной мере в комитетах поняли, о чем идет речь, потому что в своих заключениях они написали, что не только цыгане, но и другие народы подвергались лишениям. Это абсолютная правда, но в отношении других народов, в том числе славян, китайцев, корейцев, была другая формула у нацистов: если вы не работаете на нас, то мы вас уничтожаем. В отношении цыган и евреев была иная формула: мы вас уничтожаем по любому, то есть без договоренностей, без альтернативы и без всякой торговли. Единственное исключение - случай, когда группу очень богатых евреев, семью Ротшильда, нацисты тайно вывозили за деньги огромные, тогда по секретным каналам разведывательным они торговались, а в основном обычных людей уничтожали без альтернативы. У других народов была альтернатива, и, к сожалению, многие шли на службу к немцам, многие становились старостами и полицаями, многие, сотни тысяч воевали против своих народов, против своей страны. Но здесь такого шанса не было, не было у цыган и не было у евреев. Поэтому о них особый разговор, этим и вызвано это постановление, мы не просто выделяем одну из национальностей, мы выделяем одну из страшных страниц войны. Дело в том, что постановление я планировал рассмотреть 22 июня, вот почему, может быть, немножко странно сейчас выглядит это, почему вдруг такой вопрос возник, но планировалось-то это на 22 июня, на день начала войны, когда мы вспоминаем то, что происходило в те годы. Более того, мы готовимся к 60-летию Победы, и, я считаю, мы должны не только, как говорится, вместе за бутылкой повспоминать и сказать ветеранам спасибо, но и должны политические уроки извлечь из всего того, что происходило. А политические уроки такие: мы проспали начало, 22 июня мы проспали начало войны. Мы заигрывали с агрессором и довели его до своих границ, как сейчас заигрываем с Саакашвили и доведем до Ростова войну, так сказать, и также спим. Всё повторяется, всё то же самое, так же не готовы Вооруженные Силы, так же падают самолеты и так же никто не хочет слушать никакие итоги, в том числе и итоги этнических чисток, когда нацисты ввели совершенно беспрецедентную вещь: педантично, с немецкой организованностью, системно уничтожались определенные народы, абсолютно системно, абсолютно - сохранилась переписка - не случайно, не на эмоциональной волне, а просто системно это делалось. Я считаю, что к 60-летию Победы мы должны вспомнить все политические итоги этой войны, вспомнить различные факторы, в том числе очень неприятные для нас, неприятные потому, что десятки и сотни тысяч людей - бывших граждан СССР воевали на стороне нацистов и участвовали в уничтожении цыган и евреев. Об этом тоже мало говорят, потом об этом скажут, что часто уничтожали не немцы, а зондеркоманды, созданные из бывших даже офицеров Советской армии, их заставляли этим заниматься. И они, кстати, иногда и радостно это делали, как через месяц после начала войны уже многие люди радостно стали старостами и полицаями. Недавно фильм "Свои" Месхиева получил приз на кинофестивале, вот посмотрите его, там показано, как в течение месяца многие люди радостно примеряли немецкую форму и радостно шли в услужение немцам. Это тоже ужастные итоги, ужасные уроки той войны. Поэтому нам нужно серьезно рассмотреть всё, что касается той истории 60-летней давности. Это один из важнейших элементов... (Микрофон отключен.)

Председательствующий. Спасибо, Алексей Валентинович. Косачёв Константин Иосифович - другая позиция. Пожалуйста, с места.

Косачёв К. И., председатель Комитета Государственной Думы по международным делам, "Единая Россия". Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые коллеги! В предложенном проекте заявления есть две составляющие - это оценка трагедии, трагических событий Второй мировой войны и предложения о том, что делать в нынешней, современной ситуации. В том, что касается исторической части, мы внимательно работали над этим проектом заявления, опираясь на заключения соответствующих академических институтов, Министерства иностранных дел, Министерства юстиции. И надо сказать, что нацистская политика геноцида по отношению к цыганам во время Второй мировой войны, безусловно, является историческим и документально зафиксированным фактом, в то же время утверждать, что цыгане в этом смысле стояли как-то особняком, - мы такого рода подтверждений не имеем. Я мог бы процитировать сейчас датированное 13 октября 1942 года письмо рейхсминистра Тираха Борману об ускоренной ликвидации поляков, русских, евреев и цыган. Такого рода исторических документов очень много, и в заключении, в приговоре Нюрнбергского суда цыгане как этническая группа никоим образом не выделяются по отношению к другим народам, которые действительно стали жертвами нацистского геноцида в ходе Второй мировой войны. Что касается предложений по современности. Смысл проекта заявления заключается в том, чтобы призвать Бундестаг ФРГ возместить моральный вред и материальный ущерб жертвам геноцида. Это предложение имеет, безусловно, право на существование, но оно устарело, потому что решением того же Бундестага еще в 2000 году был принят закон об учреждении фонда "Память, ответственность и будущее" для осуществления выплат бывшим подневольным рабочим и иным лицам, пострадавшим во времена национал-социализма. Этот фонд имеет партнерскую организацию "Взаимопонимание и примирение" в Российской Федерации. Мы проверили, что происходит по линии взаимодействия России с Германией в этом вопросе. Скажем, лица цыганской национальности пострадавших зарегистрировано фондом примерно две с половиной тысячи человек, из них примерно полутора тысячам эти компенсации в размере 1 тысячи 533 евро уже выплачиваются. Общая сумма выплат составила почти миллион евро, и эта работа продолжается. В этой связи у Комитета по делам национальностей и Комитета по международным делам общее предложение уважаемому собранию - не поддерживать данный проект заявления. Спасибо.

Председательствующий. Спасибо. Я думаю, что мы можем определиться голосованием по... Пожалуйста, Жириновский Владимир Вольфович.

Жириновский В. В. Нет, не за и против, при обсуждении постановлений задаются вопросы и делаются выступления. За и против - это когда мы с повесткой дня что-то делаем. Поэтому давайте Регламент соблюдать, в том числе и мое предложение по рабочей группе тоже должно голосоваться, вот и Олег Иванович это поддерживает. Считаю, что правильно делает депутат Митрофанов и полностью ошибочно выступление Косачёва. В Европе уже поставили памятник цыганам - жертвам Второй мировой войны, а мы всё еще пытаемся обойти этот вопрос и сослаться на какие-то документы. Есть документы, нет документов... ну просто чудовищная позиция депутата Косачёва! Весь мир признал, все знают, так сказать, что есть четыре народа-изгоя измученных - это армяне, евреи, русские и цыгане. Только они по всей планете рассеяны, больше всего их уничтожали и до сих пор уничтожают только их. И армян трамбуют везде в Закавказье, и евреев (проблема Израиля и Палестины существует пятьдесят лет), и русские по всему миру разбросаны, и цыгане. Цыгане - это вообще единственный народ, не имеющий своей территории. Всем поставили памятники, всем что-то выплачивают, все имеют какой-то статус, потому что есть Армения, есть Израиль и есть Россия, у цыган ничего этого нет. Мы просто запаздываем. Я вас уверяю: в ближайшие десять лет всё равно примем, но с опозданием на десять лет. У нас всё происходит с опозданием, потому что есть вот такие депутаты, как депутат Косачёв, и ему дали указание: не надо трогать. Бундестаг, Германия, налаживаем отношения... Но толку нету. Депутат Косачёв, я вам хочу сказать, что неизбежны выход Германии из Евросоюза и ее попытка занять место Америки, так сказать. И опять она будет трамбовать нас, ну, лет через десять - пятнадцать. А сегодня вы ее защищаете. Как Сталин не понял, что такое Германия, так и депутат Косачёв не может понять, что такое Германия, так сказать. Ну что делать, время придет, и вас правильно оценят. Правильная позиция у депутата Митрофанова и по Осетии в данном случае, и вот по цыганам. Вы не прислушиваетесь, но потом, с опозданием, всё то же самое будете делать. Поэтому, учитывая, что большинство принадлежит правящей партии, это не будет принято, но депутату Митрофанову надо благодарность объявить и премию выдать за позицию и по Кавказу, и вот в данном случае по цыганскому вопросу. Мы надеемся, что цыганское население учтет позицию фракции ЛДПР и поможет нам в голосовании в 2007 году, в 2008-м и в последующем. И поймет, кто такой для них, так сказать, депутат Косачёв, который даже не хочет принять заявление. Ничего же не делаем! Мы говорим о том, что немцы выплатили... Что они выплатили?! Они мне еще ничего не выплатили! Бабушку убили, дедушку, расстреляли всех. Дядю с женой, с детьми - шесть человек расстреляли. И ничего еще не заплатили, ничего не признали! Хотя я не цыган. Вот, депутат Косачёв, все ваши разговоры, что всё выплачивается, фонды есть... Какие фонды? Заплатите! Двадцать шесть миллионов расстреляли немцы, когда они заплатят родственникам? Сто лет они будут платить - никому ничего не заплатят. Израилю платят 3 миллиарда марок, теперь уже евро, каждый год, а России ничего они не платят. Поэтому не надо лежать под Европой, так сказать, и каждый раз находить что-либо... Уж цыгане - такой несчастный народ, и то здесь нужно обойти, не принимать! Ну как не надо принимать?! Русских нельзя защищать, цыган нельзя защищать, осетин нельзя защищать, что можно, Косачёв? Вы нам скажите параметры, кого нам можно защищать, чтобы мы хоть что-то могли сделать такого, что будет принято когда-либо при условии, что вы будете председателем комитета еще три с половиной года. Дайте нам квоту на защиту каких-либо этнических групп или на проведение каких-то мероприятий, связанных с международной политикой. В свое время депутат Митрофанов постановление предложил о роли личности Шеварднадзе, вы его отвергли. А грузины выгнали Шеварднадзе, сами грузины его выгнали! А депутаты Госдумы не хотят: как это мы вмешаемся... Сейчас вот по вопросу о цыганах вы не можете понять, что это, к чему и как. Поезжайте в Берлин - там стоит памятник цыганам, жертвам. Вы этого не видите, что ли, депутат Косачёв? Вот и в документах всех это признано. Мы же десять лет ждали, пока Госдума проголосует по вопросу о геноциде армянского народа 1915 года, через одиннадцать лет будет столетие. Сейчас трамбуете цыган, а потом будете принимать постановления. Поэтому абсолютно непонятно, почему международному комитету даже слабенькое заявление, которым просто впервые за сто лет мы что-то хорошее сказали про цыган, так сказать, надо зарубить на корню, из-за того что установку не получил Косачёв, что ему делать по данному вопросу. Зарубить, и всё, раз это предлагает другая фракция, другая партия. Я считаю неправильной такую позицию комитета. Все международно-правовые документы давно это всё уже определили - и понятие геноцида, и к каким народам это относится, и везде стоят памятники, открыты музеи, так сказать, и парламенты всех стран мира соответствующим образом приняли нужные документы, а мы с вами отвергаем, потому что вот этого не хочет депутат Косачёв. А остальные вслепую проголосуют, им всё равно. Завтра такое же постановление подготовит Косачёв, что не надо памятники ставить к 60-летию Победы в Великой Отечественной войне, то же самое - проголосуют, скажут, хватит уже памятников. Поэтому считаю... (Микрофон отключен.)

Председательствующий. Спасибо. Пожалуйста, Павлов Николай Александрович.

Павлов Н. А., фракция "Родина". Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые коллеги! Я хочу обратиться к уважаемому мной человеку по фамилии Митрофанов и сказать, что у него что-то с исторической памятью произошло. Когда он с таким пафосом говорил о зондеркомандах, я, как сын капитана сначала Красной, а потом Советской армии, хочу напомнить, что Советское государство задолго до выступления господина Митрофанова самым жесточайшим образом осудило предателей, их переловили, пересажали и перестреляли, преследовали их на протяжении тридцати, если не сорока лет. Мы не нуждаемся сегодня в напоминаниях о том, что у нас были предатели, мы разобрались с этими предателями давно. Это первое. Второе, что касается цыган. Да, цыгане, так же как и евреи, так же как и белорусы, так же как и русские, подверглись колоссальному насилию со стороны гитлеровской Германии, но мы гитлеровскую Германию разгромили, это мы ее разгромили, это мой отец ее громил, мы суд провели, Нюрнбергский процесс провели. И не нужны больше никакие напоминания относительно того, что кто-то творил геноцид. Об этом было сказано на том процессе, есть громадные тома, там всё написано, там всё сказано. Далее. Мы Германию завоевали. Да, мы ее завоевали. Мы ее вместе с американцами разделили. И мы ее держали под оккупацией долго, такова по крайней мере демократическая точка зрения. И сегодня мы можем с таким же успехом сказать, что, когда было татаро-монгольское нашествие, точнее, монголо-татарское нашествие, мы подвергались геноциду: целые города вырезались, до колеса телеги... Давайте мы к этому вопросу вернемся. Почему мы к нему не возвращаемся? Мне кажется, что здесь есть какая-то политическая подоплека. Про Саакашвили правильно, про Шеварднадзе правильно, про осетин правильно, про Грузию правильно, а вот про цыган и про зондеркоманды неправильно, потому что мы с этим вопросом закончили, мы поставили точку. Для того чтобы поставить эту точку, мы заплатили жизнями почти 27 миллионов наших людей. И сегодня напоминать с неким воодушевлением о зондеркомандах, которые расстреливали евреев и цыган, мне кажется, кощунственно, потому что не только виноватые были наказаны, но зачастую даже и безвинные, и это очень хорошо известно. Я вам могу сказать, что люди, которые попадали в плен в бессознательном состоянии и ни в каких зондеркомандах не были, но если они хотя бы чуть-чуть сотрудничали с гитлеровским режимом, они получали минимум пять - десят лет лагерей. Так какие же основания сегодня это подавать так, что чуть ли не мы, то есть наш народ, всё это творили? У каждого народа есть негодяи, и у каждого народа есть герои, но народ силен не негодяями, он силен героями. И мы сегодня чтим героев и презираем негодяев. И негодяев мы этих, я еще раз повторяю, ловили на протяжении тридцати с лишним лет, и даже через тридцать лет их приговаривали и к смертной казни, и к двадцати пяти годам лагерей. Поэтому мне кажется, что это некая спекуляция на истории и что недостойно это столь образованного человека, как господин Митрофанов. Спасибо.

Председательствующий. Савельев Юрий Петрович, пожалуйста. И на этом закончим обсуждение.

Савельев Ю. П., фракция "Родина". Спасибо, Борис Вячеславович. Уважаемые коллеги, я бы поддержал предложение депутата Митрофанова. Конечно, во времена фашизма был геноцид многих групп населения, и цыган в частности, которых преследовали особенно. Но смысл моего выступления состоит вот в чем. Недавно, десять дней тому назад, я и моя группа из Санкт-Петербурга предотвратили громадный межнациональный конфликт, конфликт в городе Пскове, когда в результате междоусобной распри были убиты один цыган и русский, чуть ли не произошло вооруженное столкновение, когда были выставлены пулеметы в домах цыган, когда уже был подтянут ОМОН. И это всё на фоне того, что происходит сегодня в России, когда русские натравливаются на черных. Сейчас тоже происходит натравливание русских на цыган, и такой конфликт может быть спровоцирован. Я бы поддержал заявление депутата Митрофанова, чтобы еще раз обратить внимание на недопустимость вот таких межнациональных конфликтов, которые сегодня могут, к сожалению, произойти в нашей стране и привести к кровопролитию.

Председательствующий. Спасибо. Уважаемые депутаты, нам необходимо определиться голосованием по данному проекту постановления. Включите режим голосования. Покажите результаты голосования.

Результаты голосования (14 час. 27 мин. 31 сек.)
Проголосовало за 37 чел. 8,2%
Проголосовало против 22 чел. 4,9%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 59 чел.
Не голосовало 391 чел. 86,9%
Результат: не принято.

----------------------------------------------------