• Авторизация


Из википедийных замечаний к книге про эсперанто 02-02-2008 23:31 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Существует масса мест в сети, где расположены те или иные материалы о эсперанто.
есть и любопытные начинания, вроде коллективно редактируемого (по идее инициатора) т.н. Вики-Учебника (а по сути структурированной статьи) Эсперанто? Зачем?
Надеюсь, что все знают принцип Вики. (Если вдруг кто-то не знает, вам СЮДА).

Так вот, в обсуждении этой статьи, есть и добавления (спрятанные в обсуждениях) по теме "Нужно ли 10 миллионов людей для создания критической массы пользоателей языка, после которой произойдет самопроизвольный рост пользователей эсперанто и произойдет т.н. Fina venko".
Это обсуждение "спрятано" тут.
Решил опубликовать в свой дневник часть своих комментариев, потому что валяться они там будут долго, но останутся никому не доступными. А так, может кому и покажется что-то интересным:
==Нужно ли 10 миллионов?==
Мне кажется пороговое значение пользователей для преодоления так называемого системного эффекта может быть существенно снижено если будут приняты некоторые меры.

Мера 1: Допустим эсперанто знет существенный процент людей, и даже эти люди иногда встречаются на улице. Но такого человека совершенно нереально выделить из толпы. Если бы у языка эсперанто был какой-нибудь простой символ, который можно было бы нанести на футболку, кепку или значок, и если бы люди говорящие на эсперанто носили этот символ, то они бы смогли чаще общатся друг с другом. А другие люди бы увидели насколько много людей говорящих на эсперанто и сделали выводы.(Напрашивается аналогия с платежной системой VISA: в наших краях магазинов принимающих карту VISA очень мало, процентов 10, но на дверях каждого такого магазина висит наклейка, по которой сразу видно что здесь карту принимают. В результате пользователи карт могут совершать покупки по картам гораздо чаще чем в 10 процентах случаев.)
: Да есть этот символ: "Зелёная звезда". И носят/носили в всевозможных видах.

: К сожалению можно взглянуть на дело и инверсно...
Отдельные энтузиасты обозначив себя подобными значками, ещё лучше будут видеть как их мало и как медленно становится их больше (если не меньше (что тоже возможно в ряде мест и во времени))... Очень это воспринимается огорчительно.
Я носил звездочки первые 2 года после знакомства с эсперанто. Сейчас практически перестал. За 2 года у меня два раза спросили случайные люди: что означает значек и типа нафига я его ношу. И ни разу (!) ко мне не подходил случайно встреченный эсперантист...
Мера 2: Сторонники распространения эсперанто могли бы вести кружки по изучению языка в школах и ВУЗах. В этом случае количество пользователей языка росло бы экспоненциально и быстро превысило пресловутые 10 миллионов. Что-то этой активности не сильно заметно, ни разу не видел объявлений в местных газетах или на заборах. Активность видна только в интернете.

: Да делалось всё это и продолжает делаться. Кроме объективных сложностей по старту каждого подобного курса (как то -- мало где вам разрешат продвигать эсперанто. Подобные инициативы блокируются на всех уровнях) есть и результирующие... Т.е. мало совершить подвиг и пробить такой курс, найти и уговорить учеников, сделать занятия захватывающими и обеспечить то, чтобы народ проучился и не разбежался досрочно... Резултат всё одно не будет радовать... Отдачи немедленной -- просто нет!
К сожалению, всё происходит согласно бассеину с двумя трубами. Сколько втекает через одну трубу, почти сразу, вытекает через другую.
Большая часть изучивших эсперанто -- очень пассивна, не может найти себе область применения полученных знаний. Выпускник как бы ожидает, что ему кто-то предложит (должен предложить) что-то конкретное, выделит ему участок, где он быдет мыть золотой песок, дадут инструмент и т.д. Как будто, люди закончили ВУЗ во времена СССР и теперь ждут распределения от государства. Причем выпускники эти "будут ещё и посмотреть": нравится - не нравится и насколько нравится.
Вот, большинство и рассматривает сегодняшние небогатые предложения и ... оставляет выученный эсперанто в ожидании фина вэнко ("окончательной победы"), когда сама собой, кем-то и как-то сформируется интересная им лично, но не определенная и загадочная выгода и какая-то практическая польза для эсперантистов. Т.е. уходят выпускники навсегда :(
Эперанто-преподаватели очень не любят статистики, которая показывает сколько всего человек прошло через их курсы, и сколько из них стало активными эсперантистами без "контроля" (если хотите "поддержки") со стороны более активных товарищей по клубу, которые должны сделать рядовым членам "интересно" и тащить основной воз всяких организационных вопросов.
Понятно, что большинство эсперанто-клубов держатся на персоналиях их руководителей. Без них (с их отъездом в другое место жительства, другой мир) клубы хиреют и исчезают достаточно быстро. До тех пор, пока не появится новый лидер...
Мера 3: Можно проводить рекламные кампании по популяризации языка. Оплачивать эту рекламу из средств благотворительного фонда специально созданного для популяризации языка. Наверняка среди сторонников распространения эсперанто есть не бедные люди.

: Нет, таких богатых людей сравнительно мало. Финансовые проблемы есть даже у крупных э-организаций и эсперанто-журналов. Речь идет чаще о выживании, а не о какой-то значительной экспансии. Многие журналы, и UEA, например, собирают добровольные средства на бесплатные льготные подписки для бедных стран и тдельных эсперантистов. Запустившийся было проет телевидения на эсперанто в интернете захлебнулся очень быстро, когда стало понятно, что для существования канала нужны деньги, а отдачи нет даже частичной. Рынкка рекламы нет и не предвидется даже в ближайшей перспективе, а пожертвования собирать можно разово, несколько-разово, но нельзя расчитывать на их равномерный приток месяцами и уж годами тем более.
Мера 4: Нанять грамотного PR-менеджера корый бы организовал и провел кампанию по популяризации языка.
Андрей
:Джордж Сорос тем и занимается (насколько знаю, он - denaskulo).

:Джордж никогда не упоминает о своем дэнаскизме, и, насколько я знаю, ни разу не дал ни одного доллара на развитие эсперанто.
А так, думаю, что ни один менеджер такого уровня не пойдет на такое дело в виду его полной комерческой бесперспективности. Так как вначале -- одни расходы, а потом -- сливки начнут снимать совсем другие. Набежавшие шустряки на всё готовое. А монополии тут создать никакой не получится по определению. Так что единственный способ всем э-миром накопить х-миллионов бакинских достаточных для оплаты такого супер-пупер менеджера и его команды и тех гениальных проектов, что они предложат. И всё это в долгосрочной перспективе, с прицелом лет на 10 минимум до получения только первых точек роста. Думаю, чтобы собрать даже 10-ю часть необходимых средств не хватило бы и Сороса при условии его полного и бескорыстного завещания всех своих средств на цели эсперанто. Или эсперантистам ради финансирования нужно будет взять под свой контроль ближневосточные нефтяные шельфы или мировой рынок оборота наркотиков.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (6):
1. По поводу Джорджа Сороса...
а) Его отец оффигенно спонсировал эсперанто движение до захвата нацистами Венгрии (по инфе от Гудскова Восток-Запад). И что толку?
Эсперанто продолжает прибывать в тестовом виде. Не кладбище, а типа - погорелье 2-ой степени тяжести. ИМХО.

б) Джордж двигает те же идеи только по другому. Прикрываясь именем англ. философа Поппера он спонсировал развитие Интернета в России.

в) Однако, я считаю его по целому ряду признаков таким же ангажированным челом, как Билла Гейтса и Уоррена Баффета.
Просто Америке нужны новые герои и Госдеп их организует. ИМХО.
Госдеп США вряд ли даст добро на спонсирование изучение эсперанто с последующим его применением в реальности.

г) Спасение утопающих дело рук самих утопающих. Как православные монахи в период гонений и катакомб говорят?
И десяти оставшихся в живых монахов будет достаточно, чтобы спасти мир.


2) Вот, большинство и рассматривает сегодняшние небогатые предложения и ... оставляет выученный эсперанто в ожидании фина вэнко ("окончательной победы"), когда сама собой, кем-то и как-то сформируется интересная им лично, но не определенная и загадочная выгода, и какая-то практическая польза для эсперантистов.
Я считаю, что достаточно высокая популярность эсперанто можно объяснить только с мистических позиций.
Однако одними симпатиями долго сыт не будешь.
Абсолютно любой язык, в том числе и язык мамы, изучают для того, чтобы юзать с его помощью.

А что можно юзать? Культурные продукты.
а) литературу
б) видеоигры
в) кино
Рейтинг составлен в порядке убывания. Понятно, что путевых фильмов мало, употребляют их на высокой скорости и всё путёвое из достойного уже переведено.

Возможно, я как начинающий любитель эсперанто ошибаюсь. Но, по-моему, из современного переведено на эсперанто только Чайка Ливенгтона Баха.
А Лукьяненко для русского лучше на русском юзать. Кайфа больше получится.
Повторному же чтению Ночной Дозор не подлежит. ИМХО.

С другой стороны в Рунете для перевода книг про Гарри Потера с английского, кучи видеоигр с английского на русский - нет сложностей найти альтруистов.
Вообщем ситуация мутная...
Maksimo 07-02-2008-17:39 удалить
Конечно же мутная.
Но всё же есть и интересные перспективы для эсперанто именно с возникновением горизонтальных связей. Взрывное развитие социальных сетей приводит к виртуальному объединению людей, физически живущих в совершенно разных частях мира.
Следующий шаг -- развитие совместных проектов.
Думаю, что неминуемо нас ожидает рост эсперанто-контента. Будь то переводы на/с эсперанто, субтитры и дуюлирование кинофильмов, аудио и видеоподкасты...

А создающаяся среда будет питать и новые поколения эсперантистов, которым будет жить всё интереснее зная язык.
Я думаю,что Интернет это именно то, что будет препятствовать разрыву поколений в среде эсперантистов.

Но тут всё же думаю, потенции потенциям... а последнее слово всё же за альтруистами - за солью земли.

Удачи.
RGrey 12-12-2008-19:48 удалить
Исходное сообщение mpeg_esperantisto
последнее слово всё же за альтруистами - за солью земли.

Это точно. Достаточно взглянуть на Википедию, которую заполняют и содержат миллионы рядовых пользователей, причём совершенно бескорыстно. Будущее эсперанто - в Интернете, для рассеянной по миру аудитории это куда выгоднее, чем бумажные и прочие материальные носители информации - технологии прошлых веков.
Maksimo 15-12-2008-10:29 удалить
Исходное сообщение RGrey
Будущее эсперанто - в Интернете, для рассеянной по миру аудитории это куда выгоднее, чем бумажные и прочие материальные носители информации - технологии прошлых веков.

Ну да, но на общем взрывном фоне интернет-технологий, скромные успехи эсперанто просто теряются на сегодняшний день.
Думаю, что по мере продолжающегося ещё экстенсивного развития сети, её радикальная интенсификация при помощи эсперанто -- прокола с уровня национального в уровень международный не стоит столь акутально перед людьми. Они варятся пока во все новых фишках национального интернета, ещё не пресытились его рамками.
Краевед 15-12-2008-10:38 удалить
А всех цеплять и не надо, большинству вообще хватает новостей с Яндекса, да программы "Время". Главное - зацепить элиту (интеллектуальную), за ней пойдут остальные. Посмотрите на активистов движения в защиту животных, экологов, секс-меньшинств и пр. Их активность и способность донести свои идеи до элиты сполна искупили малочисленность. Историю двигает меньшинство, по крайней мере, оно формулирует цели и определяет вектор движения. Нужно создать ситуацию, когда эксперанто будет ВЫГОДНО знать. А, может быть, и модно (в принципе - разновидность выгоды).


Комментарии (6): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Из википедийных замечаний к книге про эсперанто | Maksimo - Дневник Maksimo | Лента друзей Maksimo / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»