• Авторизация


Эсперанто был моден ... когда-то давно? 18-11-2011 10:44 к комментариям - к полной версии - понравилось!


[447x366]
Жизнь совершенно не даёт возможности заниматься заполнением блогов.
 

Но, в качестве записей, вполне можно добавлять и некоторые фрагменты личной переписки, касающиеся тех или иных проблем, мне интересных. Возможно, и ещё кому-то. Как знать.

 

ИФ> ... после знакомства с идеей нейтрального международного языка] я так вдохновилась, но после разговора со старым знакомым, который сказал: "Ты что? Эсперанто был моден в 70 г. Сейчас на нем никто не говорит!"...

 Кто только чего не говорит про эсперанто
 Простите, но я не поверю, что упомянутый знакомый компетентен в теме на которую столь категорически высказался.

 Он сам, вероятнее всего, слышал о эсперанто в упомянутые 70-е годы. (А скорее всего, в восьмидесятые). Тогда эсперанто возрождался в СССР из увлечения одиночек в достаточно массовое движение и был окружен "романтическим" флёром, казался экзотичным: общение с иностранцами, лагеря эсперантистов; люди приезжали со всех концов нашей страны, песни у костров и т.п. Сейчас мало кто мечтает проводить отпуск в палатке с комарами. Энтузиастов подобного отдыха стало намного меньше.
Люди стали ездить за границу. Романтики поубавилось.

 Кроме того, известен банальный феномен, что люди увлекавшиеся в определённое время своей жизни каким-нибудь боксом или шашками, по прошествии лет вполне себе становятся уверены, что в современном мире эти занятия больше никого не интересуют :) Однако ж и боксом и шашками и сегодня кто-то продолжает заниматься с тем же удовольствием и увлечением, как когда-то и упомянутый имярек :) И знать не знает бедный, что это уже "не модно". Мне пару раз уже приходилось встречать тех, кто изучал эсперанто в те давние годы. Они искренне удивлялись, что и сегодня на эсперанто люди общаются, а поверить, что число таких людей только растёт, благодаря интернету, они были вовсе не в состоянии. С изумлением они смотрели в сети предложенные мной материалы, узнавали что в стране выходят журналы на языке эсперанто, печатаются книги, проходят очные встречи, очные курсы...

  Но главное что хотелось бы сказать, что мы то сейчас говорим не о прошедшей моде у людей, многим из которых в советское время никакой эсперанто был и не нужен (многим из них не хватало в те годы чего-то другого, что им эсперанто сублимировал), а мы говорим сегодня о реально работающем языке, о использовании нейтрального международного языка в повседневной жизни -- практичного инструмента для общения со всей планетой. С развитием интернета для эсперанто всё очень и очень изменилось. Сегодня уже трудно представить как шла переписка лет 20 назад... А сегодня -- блоги, интернет-сайты, фильмы и подкасты на языке эсперанто, выходят периодические издания, все стало намного ближе и доступнее.

 И мы с Вами вместе увидим, что будет дальше.

Повторюсь, что даже для тех, кто не жаждет общения с другими людьми из других стран -- эсперанто это интересная и во многом уникальная возможность что-то сдвинуть в своей жизни. Открыть ещё одну интересную её сторону. Научиться чему-то.

Как это будет конкретно у Вас -- я не знаю, но что-то интересное и Вы обязательно найдёте.
Конечно, если попробуйте пройти собственным путём и поработаете с удовольствием и не ленясь.

ИФ> я как-то обломалась и поникла.

Это, простите, любимое занятие для очень и очень многих людей.
Все мы тухнем не зажегшись толком, за что бы то ни принимались.
Мы, думается, стали слишком инертны и ленивы.
Надо от этого лечиться.
Изучение эсперанто - хорошая модель нашего отношения к собственной жизни.
Мы всё чаще проходим мимо открывающихся нам шансов что-то изменить и улучшить в жизни.
Давайте же посмотрим чего мы на самом деле стоим. Способны ли мы поработать для себя?

Многие вон, годами "изучают" английский, топчась на месте. А сейчас перед Вами -- уж самый простой из полноценных языков. И что? Уж и его вы не в силах одолеть?
Подумайте же, что мешает, и что можно с этим поделать.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (9):
RGrey 18-11-2011-17:51 удалить
Вот-вот и я не раз слышал подобную хохму, мол эсперанто "был когда-то в 1950-е, 70-е годы", а потом вроде как исчез. Большинству людей трудно представить себе сам факт существования искусственного языка, который люди учат самостоятельно, а потом реально им пользуются. Причём уже через несколько месяцев. Все привыкли к тому, что иностранный язык учат шесть лет в школе, три-четыре года в вузе и в итоге никто ни черта не знает, надпись на зубной пасте прочесть не могут, с горничной в турецком отеле поговорить. А тут три месяца - и привет, поехали. Я сам выучил эсперанто по самоучителю Колкера, скачанному из Интернета, за три месяца (декабрь 2007 - февраль 2008 гг.). Просто читал между делом - за завтраком, в автобусе, в очереди. После этого сразу начал читать, писать, а было бы желание - так и поговорил бы с кем. С тех пор написал десятки статей в Википедии на эсперанто (одна из них вошла в число избранных), более 80 записей в http://www.ipernity.com/home/stanislavo-belov эсперанто-блоге (около 35 тысяч визитов), десяток книг, десятки журналов, и познакомился с массой людей со всего мира. На первых порах это странное чувство - мир открывается перед тобой словно раковина. С удивлением замечаешь, что ты не знаешь, с человеком какой национальности ты общаешься - язык то один, а всё остальное неважно! Впервые я получил возможность, общаясь с человеком из другой страны, говорить не то, что могу, а то, что хочу - без ограничений. Сейчас подумываю съездить на какую-нибудь тусовку - всемирный конгресс во Вьетнаме в следующем году уж точно не пропущу, а пока, может, ещё куда сгонять - в Японию, Германию или, может, в Бурунди - пока ещё не решил. Эсперантисты везде есть...
К сожалению, даже для ведения блога требуется время.
Maksimo 23-11-2011-12:55 удалить
RGrey, Спасибо за интересный комментарий. Хотелось бы только добавить, что не всем эсперанто дался так уж легко, как Вам. Я реально встречал и других людей, с похожим опытом, но должен признаться, что мне, например, пришлось местами серьезно себя мобилизовать и мотивировать, чтобы доучить эсперанто до сегодняшнего уровня, когда я могу пользоваться языком более-менее прилично. Знаю ещё немало примеров, когда углубленное знание языка не даётся так уж легко и само собой не приходит.
RGrey 23-11-2011-13:27 удалить
Ну не знаю, может, у меня какая-то склонность к языкам... Однако после шести лет школьного изучения немецкого, я не знал, для чего перед словом артикль ставится и для поступления в вуз учил язык заново - по справочнику грамматики. Три года вузовской учёбы также немного добавили (несмотря на диплом переводчика, довольно случайно полученный). Я бы резюмировал так: изучение любого языка - это серьёзный вызов. Но у изучающего эсперанто, при прочих равных условиях, гораздо больше шансов добиться успеха, чем при изучении любого национального языка. За равное количество времени он неизменно добьётся гораздо бОльших результатов. Это как скоростной экспресс и паровоз Кулибина: в любом случае потратишь энное количество энергии, а приедешь не сразу. Но в первом варианте КПД в десятки раз выше.
Если поиграть в игру "это как", то предлагаю следующие сравнения Эсперанто с национальными языками. Это различие подобно трудоёмкости обучения рабочего для труда в цеховой мастерской и на современном конвеерном производстве. Примеры удачного облегчения в обучении изготовления обыденных вещей: 1. Чтобы научится делать платье лучше поработать неделю на изготовлении (раскрой-пошив-отделка) рукавов и воротничков прежде, чем браться за целиковое изготовление платья под заказ. 2. Чтобы научиться делать женские стрижки лучше начать учебу с освоения мужских стрижек. 3. Чтобы научиться делать фургон лучше сначала поработать неделю на изготовлении дверей и тентовании прежде, чем браться за целиковый заказ (платформа-борта-крыша-двери-тент-навесная сигнализация). 4. Чтобы научится делать щи лучше сначала достаточно долго помогать родителю в шинковке капусты. И пока технологии очистки кочана, мелкой нарезки листьев не будут доведены до приемлимой скорости, качества и безопасности для своих палцев - не надо браться за освоение шинковки моркови и варки бульона из мяса.
Maksimo 12-12-2011-13:05 удалить
Исходное сообщение mpeg_esperantisto 2. Чтобы научиться делать женские стрижки лучше начать учебу с освоения мужских стрижек.
Аналогия эта хорошо понятна, вот только с языками (в нашем случае) - не работает. Человек хочет (заявляет, что хочет) выучить язык иностранный ... английский конечно же. И занимается этим несколько лет без особых успехов. Вы так ему с понимаем дела советуете: -- ты попробуй вначале мужскую стрижку -- то бишь эсперанто, -- научишься работать, поймешь пальцами как это делается, а после снова займешься своим английским и достигнешь результата обалденного... А он, в ответ, -- вы что, сдурели? Зачем мне язык, который мне не нужен. я хочу знать английский: а не какую-то хрень. Мозги человека не принимают, что надо вначале выучить какой-то другой язык и потратить на это год жизни (если учесть КАК и с какой мотивацией народ учит языки, то никак не меньше) За этот год - любой ученик, даже, кто захочет попробовать ЛЯ МЕТОДУ - десять раз бросит этот эксперимент и уйдет заниматься в какой-нибудь "Инглишь ласт фирст", где его на бабки поставят и через колено научал лихо выдавать что-то на английском, заставляя поверить и ученика и окружающих, будто он и впрямь научился английскому языку. Тысячи и тысячи людей умеют неплохо балакать на заданные темы по-английски, но ни шага в сторону сделать не могут. Так вот, все они убеждены, что отлично владеют английским и большего им не надо. А услышав про эсперанто-методу они крутят пальцем у лба и говорят, что ещё никто по вашей методе английский не выучил. А если это не так -- в студию примеры: этих людей, трудозатраты, преподавателей и курсы, работающие по этому методу. Если он эффективен -- должны быть люди зарабатывающие на методе реальные деньги. Иначе -- метода никакого нет, а есть только болтовня одна.
Ответ на комментарий Maksimo # 1. Доказать что-то 100%-но убедительно чего-либо, кроме геометрической теоремы, невозможно. 2. Реальные деньги делаются только на преподавании предметов имеющихся в школьной программе РФ. А точнее: частник может заработать не в виде подработки, а в виде основного трудового занятия - только на преподавании математики и английского языка сегодня в РФ реальные деньги. Все остальные доктора истории, преподаватели испанского делают деньги на обучении только в качестве подработки: т.е. у них либо есть основная работа, либо - спонсор. Насколько я в курсе часть людей на преподавние Эсперанто всё же что-то зарабатывает в российских рублях. Вот их и можно сравнивать с докторами истории РФ сегодня. А сравнивать с преподавателями предметов из школьной программы не честно: слишком разные "весовые категории"... Ключевым моментом для платёжеспособного спроса на математику и английский язык является: а) сложность предметов для самостоятельного изучения б) наличие их в школьной, а иногдя и в институтской программе, которые не только нужно закончить из-за "бумажки", но и где аутсайдером быть не хочется и человек готов расстаться с деньгами чтобы перебраться в тихое "болото" середнячков. 3. Если брать заработок преподавателя как критерий истины, то преподаватели английского языка как гомеопаты зарабатывают много. Но! Доказать кому-то кроме клиента в них верующего никому свою эффективность научными методами не могут. Научной статистики эффективности своих методов нет ни у этих, ни у тех. Есть только положительные отзывы людей когда-то с ними сотрудничившими. Об адекватности, компетентности и беспристрастности этих людей мы можем только догадываться. :) 4. "За этот год - любой ученик, даже, кто захочет попробовать ЛЯ МЕТОДУ - десять раз бросит этот эксперимент и уйдет заниматься в какой-нибудь "Инглишь ласт фирст"... - что-то сомневаюсь что человек прочитавший грамматику эсперанто куда-то надолго уйдёт... разве что в никуда... Другой вопрос в том, что уговорить прочитать грамматику эсперанто можно только обманом. Но - это я считаю не аморально. А ложь во спасение, как у одра тяжело-больного...
Looch_m1 01-04-2012-13:44 удалить
Вот вам реальный пример из моей жизни: Со второго класса я учила английский язык, где-то в третьем классе я почувствовала, что ничегошеньки не понимаю. И так и пошло мое обучение английскому языку под откос. Родители у меня оба эсперантисты, но они всегда считали, что мы должны самостоятельно выбирать чем хотим заниматься, какой язык учить и прочее, и никогда не давили ни на меня, ни на сестру. Тем не менее, когда я жаловалась на запредельную сложность английского языка, папа неоднократно рекомендовал мне выучить для облегчения пути познания иностранных языков эсперанто. Естесственно, я к этому относилась скептически, никакого желания забивать себе голову еще одним языком у меня не было, так я и учила английский с горем пополам, писала тесты, спрашивая ответы у подруги по аське, переводила с помощью гугла, и понятия не имела как вообще на английском можно разговаривать. Но вот однажды, возвращаясь домой, я как обычно позвонила маме, спросить не заберет ли она меня домой? (когда есть время, мама меня отвозит домой на машине). Мама тогда была на эсперанто-встрече и сказала мне туда придти, посидеть, чтоб потом вместе поехать. Когда я пришла туда, там как раз Александр Осинцев рассказывал о поездке на Кубу, на эсперанто, но мне переводила Рая Кудрявцева. Вот в тот день я так впечатлилась, начиная с того, что уже в тот вечер немного смогла понять слова kiu kaj kio, заканчивая тем, что увидела как это круто, вот взять так поехать в другую страну, пообщаться с людьми из разных стран. Так же там я послушала рассказ Раи о поездке, кажется, в Herzberg. Все это с фотографиями и еще и люди вокруг интересные, разных возрастов, все дружелюбные, атмосфера такая хорошая. И язык показался мне очень красивым, похожим на испанский. Вот так вот я в конце-концов и решила выучить эсперанто. Но не все было так гладко, сначала папа вручил мне учебник Колкера и я старательно читала уроки, делала упражнения, а вечерами показывала родителям. Но надо сказать, что учебник Колкера хоть и очень хороший, но немного скучноватый. Через 5-6 уроков упертость моя поупала, +появилась куча дел по учебе, потом сессия, и я на какое-то время сделала паузу, хотя очень хотела вернуться и продолжить изучать этот чудо-язык. Так вот, весной мне представилась такая возможность. Вышеупомянутый Александр Осинцев начал очередной курс эсперанто для начинающих. И тогда я начала каждую неделю по два раза посещать занятия. Это было замечательное время, я очень люблю наш эсперанто-клуб, и к тому же у нас замечательный учитель. В начале мая мы поехали в Тобольск на встречу Esprimo. По возвращении мне всем подряд хотелось сказать Saluton! :D Но прорыв в обучении эсперанто у меня случился тогда, когда я начала переписываться на lernu.net. Я каждый день писала кому-нибудь письма, с некоторыми переписка завязалась и я до сих пор общаюсь. Когда мы встретились в июне отмечать день рождения Кати Замысловой в фотостудии, я пришла и заговорила на эсперанто. Я делала ошибки, но очень старалась говорить и говорить. А летом я поехала в Словакию, и тогда у меня уже и выбора-то не было. Познакомилась со столькими людьми, встретила пару друзей по переписке, и даже начала думать на эсперанто. А теперь о том, что стало с моим английским? Я, кажется, начала его понимать. Теперь длинные английские тексты уже не столь меня пугают, и, собравшись с силами и воспользовавшись порою словарем, я могу их осилить. Мне даже стало не так сложно формулировать свою мысль, и однажды я написала стихотворение на английском О_О. Очень глупое по содержанию и утерянное теперь в дебрях переписки в скайпе. Большую роль в развитии английского языка сыграла так же регистрация на фэйсбуке. Там я появилась исключительно для общения с эсперантистами, но в ленте новостей иногда почитываю что-нибудь коротенькое на английском. Я думаю, что для меня все еще невероятно сложно говорить устно, не слишком просто понимать устную речь, но прогресс таки большой есть. Помимо прогресса в английском я потеряла страх перед изучением нескольких языков сразу, и вот теперь начала немного учить немецкий. Знания по немецкому у меня, конечно, почти никакие до сих пор, но язык мне нравится, и хочется изучать.
Maksimo 02-04-2012-12:09 удалить
Ответ на комментарий Looch_m1 # Grandan dankon pro la interesa rakonto,Looch_m1! Очень интересно читать про личный опыт по изучению языка. Чем больше слышишь подробных историй, тем лучше начинаешь видеть в 3D-формате сегодняшнюю эсперантию. Как в неё приходят сегодня, как учат и как используют язык... Среди прочего Вами сказанного: По поводу учебника Колкера - да. У меня набралась уже обширная статистика по сетевым курсам. Оканчивают этот учебник не более 5% от тех, кто начинает присылать уроки. Около 10% в целом осваивают базу языка. Остальные оказываются не в силах преодолеть курс. Естественно, половина из отсеявшихся бросили бы учить язык при любом раскладе (попробовали, посмотрели что да как, занялись чем-то другим). Но остальные зависают на курсе потому, что он суховат, труден для самостоятельного обучения по сети. Тяжеловесен. Не содержит заданий на снятие нагрузки. Всё время учёбы приходиться продираться вперёд через насыщенный материал, без всяких поблажек. Современный человек мало способен на такие усилия :) Тем более, современный интернет-пользователь.


Комментарии (9): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Эсперанто был моден ... когда-то давно? | Maksimo - Дневник Maksimo | Лента друзей Maksimo / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»