Благодаря фильму, в рассылке уже прорезаются юморные нотки :)
Por ne perdi en profindo de la posxkesto la leteron, mi republikigas tie cxi la voroj de A. Grigorjevskij:

> Cxu strangajxoj aux simpla galimatio? Pri "ruka sudjby", ekzemple?
Vere, ia enigmo. Eble influo de la Dan Brown-a "Kodo de Da Vinci"?
> Kaj la Ido-afero estas prezentita tute karikature - kaj ecx pli ol en la romano...
Sxajne tute samnivele... Tiu sama diversokula idisto, tiu sama "matro"...
> Nu, ni vivos, ni vidos la reagon de la sektantoj...
Cxu el "Ruka sudjby" ?! :-)
Mi pli atendus ekinteresigxon de "nigxeriaj leteristoj" kaj lavangon da spamajxoj kun la teksto
"...Mi estas kasisto de Rusia E-Unio, kiun idistoj volas forpreni de la posteno. Por savi la kason de la organizo por noblaj esperantismaj celoj, mi deponis la oron en Londona banko... por la valoro de 40 milionoj da dolaroj
... Se vi helpos al mi sekure kasxi la monon en via konto, mi pagos al vi 10%.
... kaj senpage membrigos en la Unio..."

Перевод на русский язык:

> А что скажете на тему "странностей" или просто галиматьи? Про "руку судьбы", например?
Впрямь, какая-то загадка. Возможно влияние творения Дана Брауна "Код ДаВинчи"?
> И язык ИДО представлен совершенно карикатурно. Даже более, чем в романе...
Ну, кажется на том же самом уровне. Такой же дазноглазый идист, всю та же matro...
> Ну, поживем, увидем реакцию сектантов...
Из секты "Рука судьбы" ?! :-)
Я больше ждал бы уж заинтересованности "нигерийских письмописателей" и лавины спама с текстом:
... Я кассир Российского Эсперанто-союза, у которого идисты хотятотобрать пост. Для спасения кассы нашей организации, для благородных целей эсперанто, я внёс золото в Лондонский банк на депозитный счет
... на сумму в 40 миллионов долларов
... Если Вы поможете мне в целях безопасности спрятать деньги на Ваш счет, я согласен перечислить вам 10%
... и бесплатно зачислить Вас в Э-Союз.

Ну вапсчето я думаю что Казароза - это фильм не про эсперанто. Кто не согласен - я не виноват. (если чо - я на нем не шпрэхаю)


И вообще, по моему это просто одна из форм направить свою излишнюю энергию и время в никуда - эсперанто не нужно никому больше - это факт. Инглиш давно стал языком мира.
Бабилоно, бабилоно..

Это я написал - если чо
HoSeco

Андрей Григорьевский написал (ниже перевод на русский):

l mia la kazarozaj esperantistoj placxis, cxar ili similas al vivaj homoj. Kaj ili estas pasiplenaj. Nur la idisto estis pli pasiplena :-). Esperantistoj ja ecx pugnobatis lin - kaj li tutegale obstine kaj kuragxe, neniam lacante...

Мне "казарозские" эсперантисты понравились, потому что они похожи на живых людей. Они полны страстей. Только идист оказался в этом плане круче :) Эсперантисты даже избили его -- а он всё равно упрямо и отважно, без устали...

И вообще, по моему это просто одна из форм направить свою излишнюю энергию и время в никуда - эсперанто не нужно никому больше - это факт.

Никому больше, как миллионам эсперантистов, число которых всё же растет.
Эсперанто очень нужно человечеству. Или любой другой нейтральный язык (который пока просто не существует).
Вы, вероятно, просто не очень "в теме".

Инглиш давно стал языком мира.
Бабилоно, бабилоно..

Ну, про позиции английского мы все наслышаны, конечно :)
Только учить его -- не переучить.
И учить его пришлось/приходится/придется КАЖДОМУ кто хочет международного общения. Настолько ли это оптимальный путь?
Вот Вы, например, насколько свободно им владеете? (сравните с тем, как вы говорите на родном языке) А прикиньте, сколько часов своей жизни Вы ужу потратили на его изучение? А ведь мы все находимся в информационной среде, которая нас доводит. английские слова повсюду: в телевизоре, по радио, в жаргоне... Это же тоже -- пассивное изучение английского.
Эсперанто же, до вполне приемлемого уровня, можно освоить без особых напрягов в пол-года.
А занимаясь в том же режиме несколько лет -- выходишь практически на уровень свободного владения.

Вообщем, тема хорошо известная.
Прочитайте, если интересно, несколько статей.
Хороший сайт у Павла Можаева www.esperantio.narod.ru

Вот пару ссылок оттуда:
Краткая подборка часто задаваемых вопросов об эсперанто

Почему именно эсперанто, когда есть английский?

Или вот, замечательная статья:
Как облегчить изучение иностранных языков

А вот знаменитое своей эмоциональностью
Большое информационное сочинение об эсперанто
"Достаточно большое, но когда Вы прочитаете его целиком, у Вас вряд ли останутся какие-либо вопросы о том, что такое эсперанто, и зачем он нужен. Нацелено на серьёзных и вдумчивых людей. Весьма рекомендую, но, возможно, что это окажется для Вас скучным чтением."

Ещё один, показавшийся мне достойным "фиксации" ответ Михила Броштейна на вопрос о том, как он отвечает на подобные вопросы (см. исходное сообщение):

>Interese, Mikaelo, kion vi al ili respondis? Kiel respondi al tiajxoj - povas esti gxenerale interesa.
Al cxiu - diverse. Al unu: " Ja ankaux vi estis invitita iam. Do, sentu
vin savita.", Al la dua: " Morgaux ekas nova kurso por komencantoj!" (Estas vero, gvidos Darja Vlasova). La trian mi
invitis veni al mi kun botelo por pridiskuti la aferon.

Перевод:

>Скажите, Михаил, а что Вы им ответили?
Каждому я ответил своё.
Одному "Ну, я ведь и Вас, кажется, приглашал как-то. Можете себя чувствовать спасенным"
Другому: "Завтра начинается у нас новый курс для начинающих".
Третьего я пригласил придти ко мне с бутылочкой, чтобы обсудить это дело

Вот!!! фантастика :)
Андрей Григорьевский:

la cxefa heroo, la pozitiva heroo, estas
esperantisto. Ecx la negativa heroo (sed heroo) eSeRo Alferjev - ankaux scipovis E-on (kvankam lasis gxin kiel "bolsxevikan" lingvon)...
P.S. ...Se Svecxnikov ne kabeos gxis la fino de la filmo, eble oni povus pensi pri lia honora prezidantigo en iu nia klubo... la gazetaro gxojus...

Пересказ на русский:

Свешников -- главный (и положительный) герой фильма -- эсперантист. И если в третьей серии фильма он таки не бросит эсперанто, может быть можно было подумать о избрании его почетном председателем в нашем клубе... Вот пресса обрадовалась бы...

:)
Весёлый он человек, Андрей Григорьевский!

Я принимаю ваши доводы, но в ответ могу сказать лишь одно - я солидарен тут с г-ном Сикорским - мне лично не нужен язык мира, и вообще, мое личное мнение, чем язык "проще" тем он беднее. Я доволен тем языком, на котором разговариваю и не вижу для себя причин (сейчас) изучать другие языки. А вот вас то что толкнуло изучать эсперанто? Какие причины? Для чего он вам?

Ведь именно об этом и говорил г-н Свешников в конце фильма - Эсперанто изучали именно потому что он был востребован в то время - как потенциальный язык мирового пролетариата. (Хотя лично я думаю, что это просто был бум, как Розенбаум в восьмидесятые)
И герой сам признает, что эсперанто утратило свое значение, потому что обстановка в мире изменилась. Он бросил это движение, но ведь кто-то остался? Из каких соображений? Зачем эсперанто был нужен этим подросткам в школе, для которых его пригласили?
Мне лично не понятно.
Так же не понятно зачем его изучают сейчас. Может быть потому что я твердо знаю - я никогда не покину свою страну...

HoSeco

Исходное сообщение
Я принимаю ваши доводы, но в ответ могу сказать лишь одно - я солидарен тут с г-ном Сикорским

Цитировать экранных персонажей неблагодарное дело.
Хотябы потому, что сам Юзефович (автор романа и сценария) мягко говоря плохо разбирается в предмете про который сам же пишет :)
Он сознательно накручивает то, что ему нужно для сюжета.
Поэтому то, что говорит персонаж Свечников это банальная страшилка от недостатка информации о языке, его развитии, целях и истории эсперанто-движения (а ведь он в фильме играет человека со стажем в движении эсперантистов!!

- мне лично не нужен язык мира

вы поступаете сейчас подобно Юзефовичу, который уже много лет назад написал небольшую повесть "Клуб Эсперо" после чего его приглашали на встречи эсперантисты, рассказывали о языке и о множестве фактических ошибок допущенных им в повести. Он поблагодарил тогда всех, сказал что он писатель и имеет право на художественный вымысел.
Потом он переработал повесть и издал роман "Казароза".
Что Вы думаете, он познакомился с эсперанто поближе? Да ни боже мой! Ему, наверное, было некогда. Однако он посчитал возможным для себя писать о эсперанто и эсперантистах роман!
По сравнению с первой версией он исправил несколько вопиющих ляпов из повести (про которые ему говорили) и наковырял новых.
Потом, он написал сценарий к этому фильму. То, что получилось Вы видели.
Сейчас его в Москве приглашают на встречу в э-клуб поговорить о фильме (вроде бы он согласен придти и рассказать о работе.
Часть эсперантистов считают даже встречу бессмысленной и не хотят на неё приходить!
Сразу скажу, что сам хочу сходить. Вход будет свободный. Я несмотря на всё вышенаписаннное могу в чем то ошибаться. Хотелось бы посмотреть на автора, задать вопросы, послушать, что он расскажет, прежде чем делать окончательные выводы.
Так вот, всё это я пишу только от того, что Вы, похоже, не прочитали тех ссылок которые я дал выше.

...и вообще, мое личное мнение, чем язык "проще" тем он беднее.

Я согласен с Вами.
Только это вовсе не относится к эсперанто.
Почему?
Могу отдельно объяснить если интересно. А можете просто прочитать "трактатик" Павла Можаева, например.

Я доволен тем языком, на котором разговариваю и не вижу для себя причин (сейчас) изучать другие языки.

Вы сейчас разговариваете на русском (это имеется в виду?)
Вы что, считаете, что я им недоволен? :)
А насчет второго заявления, английский вы не учили/не учите?
Ну это не столь важно. Конечно, каждый человек делает сам для себя выбор. Что ему хочется, что он считает важным/интересны и т.п. Со времененм интересы могут менятся. Сейчас, например, интересен джаз, а завтра увлекся веселой компанией и весело попивая пиво -- с пустой башкой, но счастливый загораешь на пляже. А потом захотелось позаниматься испанским языком и научиться играть на гитаре...
Ну это так, болтовня. Уверен, Вы имели в виду нечто подобное.

А вот вас то что толкнуло изучать эсперанто? Какие причины? Для чего он вам?

Ну, я мог бы написать что-то (скорее всего то же самое, что я уже несколько раз писал. но могу просто дать Вам ссылку на тему в одном форуме, где я часто бываю, где мною это написано (а рядом подобные истории других участников).
Вот: http://www.e-novosti.info/forumo/viewtopic.php?t=54&postdays=0&postorder=asc&start=0
мой ответ там 28 мая 2003 года. С ума можно сойти! Я оказывается уже эсперантист со стажем :)Быстро время летит. Медленно я всё же продвигался. Занимался урывками, в электричках, в перерывах на работе. Ну да ладно.
Кстати, я перечитал то сообщение и оказалось, что сейчас я бы на него ответил уже иначе :) Всё же мы все потихоньку меняемся.
Ну, бог с ним. Если после возможно прочтения захотите, я прямо здесь изложу современную свою точку зрения на вопрос: "Для чего мне эсперанто".

Предыдущее сообщение было моё.
Подозреваю, что было нетрудно догадаться).

Исходное сообщение
Ведь именно об этом и говорил г-н Свешников в конце фильма - Эсперанто изучали именно потому что он был востребован в то время - как потенциальный язык мирового пролетариата.

Он не господин, а товарищ! Ну это так, шутка-подкол :)
Ну да, в РСФСР/СССР трудящиеся с революционным пылом верили, что завтра когда революция прокатится по миру и пролетариат скинет буржуев повсюду -- им придется вместе общаться с товарищами на эсперанто, чтобы вместе строить светлое будущее, а также нужно будет помогать братьям в подпольной борьбе в тех странах, где это ещё не удалось. А также просвещать тех, кто не грамотен в политике, рассказывать о том, какое светлое чудо зарождается в России.
И какждый рабочий (например) понимал при этом, что выучить до необходимого для этого уровне французский будет для него несколько затруднительнее, чем эсперанто :)
Так что да, был резон.
Но вы забываете, что к тому времени (до 17 года) эсперанто уже существовал 30 лет. И эсперантисты учили эсперанто не для того, чтобы делать революцию :)
Да и в те 20-е и 30-е годы в других странах Мира (впрочем и в России тоже) существовали и другие стимулы для изучения эсперанто, кроме пролетарского интернационализма и революционной необходимости.

Хотя лично я думаю, что это просто был бум, как Розенбаум в восьмидесятые)

Бум бывает на эстраде, в моде и т.п.
Ну да, эсперанто можно было бы начать изучать из-за моды (неплохая мода была бы!), типа вдруг стало круто... Но люди поглубже познакомившиеся с языком, чаще всего, влюбляются в сам язык, находят массу интересного в нем (если, конечно им повезет с учебником, э-компанией и т.п). Тогда эсперанто не может оставаться уже никакой модой.
Вся накипь быстро стекает, а с эсперанто остаются искренние друзья. Так он и шагает по планете уже 120 лет вопреки настороженному отношению сторонних наблюдателей, которые всё обо всём знают заранее.

...И герой сам признает, что эсперанто утратило свое значение, потому что обстановка в мире изменилась.

Да, в 70-е годы, с точки зрения пролетарского интернационализма эсперанто уже потеряло свое значение для борьбы за распространение советской модели социализма (хотя так не считали... ну да ладно, опустим детали).
Но, припомните самого персонажа: он продолжил: "сейчас эту роль для наших друзей играет русский язык" -- Его типа учили в братских и дружественных странах, чтобы учится в СССР, проходить стажировку, общаться с советскими специалистами, овладевать советской техникой и т.п.
Обратите внимание, что ничего не сказано о других причинах изучать эсперанто, нежели желание именно его использовать для пропоганды СССР и устройства антиколониальных революций в развивающихся странах.
Так вот, для этих менее экзотических причин, смысл изучать эспеарнто ни коим образом не исчез.

Он бросил это движение, но ведь кто-то остался? Из каких соображений?

Вы не обратили внимания (или забыли), но он сказал, что бросил эспеарнто по "личным причинам" :)

Зачем эсперанто был нужен этим подросткам в школе, для которых его пригласили?
Мне лично не понятно.
Так же не понятно зачем его изучают сейчас.

Прочитайте всё ж, пожалуйста, ответы на вопросы "Зачем нужен эспеарнто?"; "Как использовать знание эсперанто" "Почему не английский" и т.п с сайта www.esperantio.narod.ru (в шаге первом и втором подобное легко найдете)
Повторяюсь, что самый подробные ответы на тему эспернто в "Большом информационном сочинении об эсперанто" симферопольского эсп-а Павла Можаева по адресу: http://www.esperantio.narod.ru/pasho1/mevgr.htm

Может быть потому что я твердо знаю - я никогда не покину свою страну.

?? А кто её бросит?
Вы, надеюсь не сомневаетесь в моем патриотизме?
Я горжусь Россией, как страной, искренне переживаю за беды регулярно её настигающие, готов защищать страну и её интересы и с оружием в руках, и словом, и делом.
Рад, если мы с Вами в этом солидарны.
А подтекст вопроса, как я предполагаю, я понял... Вы подозреваете эсперантистов в коспополитизме, или в целях отменить национальные особенности? Стереть государственные границы или нечто подобное?
Спешу уверить Вас, что это из-за недостаточности у Вас информации о целях эсперанто-движения (не языка, у языков целей и задачь не бывает -- какие они, например, у такжикского языка?).

Надеюсь, всё что я написал было хоть сколько то воспринято, как искренне желание рассказать что-то о том, что я знаю, поделиться своим увлечением, и не было воспринято, как желание заявить, что я тут самый ... :)
Если будет желание, попробуйте мне всё же объяснить природу своих опасений и возможно неприятия идей эсперантизма?
Удачи, Максим.