• Авторизация


Главный недостаток или язык для гоев 01-10-2009 15:22 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Наряду с выдумкой всяких умозрительных недостатков, которыми случается что занимаются упёртые люди, чтобы отвергнуть на корню саму идею нейтрального международного языка, время от времени в сети попадается и т.н. национальный аргумент против эсперанто. Действует он на многих сильнейшим образом. Так и чувствуешь, как у тебя расширяются глаза от вот такой потрясающей информации о эсперанто (выделения мои):
... еврей из г. Белостока, из семьи хасидов Людвиг (на самом деле Лазарь) Заменгоф, разработал искусственный всемирный примитивный язык для всех гоев Эсперанто. Эсперанто – примитивный язык, огрубленный и обобщённый, без нюансов, одним словом – новояз.
... Главная задача Эсперанто – для будущих поколений рабов сделать недоступными национальные языки и, следовательно, обрубить весь огромный пласт национальной культуры.

Как поступать прочитав такое? Не реагировать, но ведь ... гм... неправда написана.
Да и действует же на людей оглушающим образом. Давно уже слышал, что высказывания задевающие национальные чувства осознаются в том числе и на подсознательном уровне. Прочитав такое однажды, где-то в памяти остается прочная отметка по поводу этого жуткого сионистского изобретения для уничтожения в том числе и нашей русской культуры... Даже если и не останется по образованности столь прямая замета, так осадок какой-то невыражаемый словами всё ж вполне возможен. Тут и Оруэлл, столь любимый демократами для ссылок, тут и ...
Полностью данный шедевр (мой комментарий к тем его частям, где упоминается язык эсперанто полностью приведён здесь) доступен вот тут. Добавлено позже: оказывается, текст был просто взят без ссылки на источник вот отсюда.

Короче, ниже подробный ответ на поставленные утверждения.

Разрешите мне прокомментировать некоторые положения из этой статьи, связанные с языком эсперанто. Я достаточно хорошо знаком с темой и хотел бы отметить, что представления о языке эсперанто изложенные в данной статье базируются на недостоверной информации.

В статье написано, например, что :
> И вот еврей из г. Белостока, ... Заменгоф, разработал искусственный всемирный примитивный язык для всех гоев Эсперанто.

Эсперанто никак не может считаться языком примитивным по простой причине:
этот язык удачно сочетает в себе очень простую грамматику и словарный запас максимально обогащенный интернационализмами (вроде слов доктор, инженер, трактор, революция, национальность и т.д. которые было бы глупым заменять на другие) с очень развитой системой словообразования и выразительной системой приставок суффиксов (кстати, наследуемой в т.ч. из русского языка), свободным порядком слов (как и в русском языке).

Всё это в сумме позволяет говорить на этом языке очень свободно и выразительно. Я сам в этом убедился. Уже первые переводы на эсперанто были сделаны с повести Пушкина. Переведены на эсперанто и Библия и многие знаковые произведения русской и мировой литературы.

Во-вторых, когда Лазарь Заменгоф создавал язык, он предполагал что его смогут использование и разрозненно живущие в разных странах евреи, у которых во многом оказалась перед угрозой гибели общая национальная культура. Как известно, большинство евреев говорили и говорят до сих пор на языках местностей где они жили. Для многих евреев в России -- именно русский является родным языком. Т.е. в то время, до создания Израиля и воссоздания для него языка иврита, евреи были разделены не только границами стран проживания, но и языковыми барьерами. И вовсе не случайно, на начальной стадии распространения языка эсперанто, многими его активными сторонниками стали кроме русских, поляков, немцев, французов (на этих языках были опубликованы первые учебники эсперанто) и евреи.
Т.е. Ваше утверждение о языке предназначенном "для гоев" -- ошибочно фактологически.
ДА и заговора какого-то "масонского" или "семитского" в деле дальнейшего продвижения языка эсперанто искать бесполезно, хотя бы и потому, что эсперанто никогда не получал поддержки от каких-либо влиятельных или теневых групп.
Так кто же двигает эсперанто? Только те люди, которые б.м. случайно ознакомившись с международным языком, убедились на практике в его достоинствах и начинали пропагандировать его разными средствами, защищать его от несправедливых обвинений, объяснять саму идею нейтрального международного языка. Подобно тому, как это делаю сейчас я. Мало того, я счиатаю, что именно недостаток какой-либо внешней поддержки и не дал до сих пор эсперанто возможности стать более распространенным средством международного общения.

Далее, в статье написано:
> Главная задача Эсперанто – для будущих поколений рабов сделать недоступными национальные языки и,
> следовательно, обрубить весь огромный пласт национальной культуры.

К сожалению, тут неправильно понята сама оснавная идея международного языка эсперанто. Этот язык призван наоборот сохранять национальные языки и культуру, которые страдают от глобализации, от тотального навязывания людям чуждых им национальных языков (в первую очередь -- главного языка международного языкового империализма -- английского), несущих с собой определённую, чуждую другим народам, культурную установку. Вместе с английским языком, например, в России потом хлынули и "американские ценности" -- массовая "культура", реклама "западного" образа жизни и т.п.

Язык эсперанто -- язык нейтральный, не связанный ни с одним народом и государством -- предлагается, как второй язык для каждого, позволяющий уменьшить опасности для нормального развития национальных культур за счет их подавления.

На практике идею эсперанто можно представить следующим простым образом:
* Мы живём и говорим на русском языке и в русском государстве.
* Когда наши дети идут в школу, то ребенок, наряду с родным языком, постепенно изучает и простой в изучении международный язык эсперанто. С помощью этого языка люди реально смогут общаться и понимать друг друга на международном уровне.

Этот язык реально можно освоить в любом возрасте, в отличие от английского, для нормального освоения которого нужны годы и годы, куча денег для оплаты высокопрофессиональных преподавателей, специальных курсов, репетиторов, поездок за границу на языковые стажировки и т.д.
Представляете сколько людей кормится на этом бесконечном поле с мизерными результатами для тех, кто учится? Скольким людям вбивается с рождения сейчас в головы идея о великом и могучем английском языке и наряду с ощущением, что выучить этот язык мало кто может -- преподаётся "уважение" к тем, кто на этом языке свободно говорит. Это эдакие "избранные", "элита"... блин.

Ещё вы написали, что:
> Английский язык ... конечно, неизмеримо более богатый, чем Эсперанто.

И это неправда. Хотя, и сама тема Богатства языков очень скользкая. Как мерить богатство языка будем? :) Неужто по количеству слов в словарях, которые туда занесли лингвисты? Или по количеству книг написанных? Или по их качеству? Как тогда качество книг будем измерять?
Нет, ну если богатство языка будем считать в баксах, которые приносит знание языка его владельцу, или его массовое изучение для преподавателя, то, конечно, английский в десятки раз богаче эсперанто окажется.

Ещё в статье написано, что:
> Чем примитивнее язык, тем примитивнее мышление человека, тем примитивнее
> становится сам человек и тем легче им управлять.

Да, мысль верная, только она не имеет отношения к современному языку эсперанто, который является живым языком, развивающимся по своим законам. Люди на нем реально общаются, пишут, читают. Он просто помогает в нашем сложном современном мире. Те, кто изучил язык эсперанто намного расширяют свой кругозор, знакомятся с новыми людьми, получают новые, вдобавок к национальным, каналы получения информации. Узнают о жизни реальных людей в разных уголках мира.

Я понимаю, что то, что сейчас написал, слишком во многом противоречит тому, что многими считается "общериятой" и "самопонятной" информацией. Допускаю, что и Вам может захотется защитить свои отличные и сформировавшиеся из неизвестных мне источников взгляды на обсуждаемый предмет. Это нормальная человеческая реакция. Однако, попробуйте и Вы отстранённо взглянуть на предмет спора. Попробуйте познакомится с информацией о сегодняшнем развитии языка эсперанто, о людях, которые им пользуются в современном мире, о ценностях, которые они пробуют защищать. Поверьте, что очень многие факты окажутся для Вас любопытны.

В языке эсперанто есть замечательные резервы и использовать его может быть только выгодно для любого народа нашей планеты. В том числе и для Русского народа.

Сам я русский по отцу и белорус по матери, если это интересно. Считаю себя патриотом России.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (8):
Stelavento 01-10-2009-17:16 удалить
Позволю себе прокомментировать данный пост.
Цитируемое вами утверждение мне уже однажды встречалось. К счастью, оно попалось мне в такой книге, которая сама себя дискредитировала в моих глазах еще с первых страниц (тоже воздействуя на мои национальные чувства, кстати) – это была одна из многих современных неофашистских книжек, проповедовавших богоизбранность Русского народа, отрицавшая христианство и «раскрывавшая» идео-христианский и жидо-масонский заговор по уничтожению русского народа. Поэтому, когда мне в такой книге попалась процитированная вами фраза, я только порадовался – лучшую рекламу для нашего языка трудно придумать. Если уж фашисты с такой ненавистью о нем отзываются, значит сама идея языка угрожает их шовинистическим целям.

Насчет того, как оценивать богатство языка, у меня есть одна идея – двойной перевод. Берется достаточно сложный текст на английском, и переводится на эсперанто. После этого другой эсперантист переводит его обратно на английский. Если часть смысла (тонкостей) потеряна, это отмечается судьями. После этого делается перевод сходного по сложности текста эсперанто-английский-эсперанто. В конце смотрим – где больше потерялся смысл.
Если потери смысла в обоих случаях равны, значит эсперанто и английский примерно равны по богатству и выразительности.
Еще один вариант – перевод одного и того же текста с помощью разных языков-посредников. Например, венгерский-эсперанто-русский и венгерский-английский-русский (венгерский взят потому, что он примерно одинаково далек от русского, английского и эсперанто). В качестве эталона берется прямой перевод с венгерского на русский.
Сравнение результата с эталоном покажет, в каком посреднике потерялось больше смысла.
Конечно, все очень субъективно, поскольку разные переводчики переводят по-разному, кто-то лучше, кто-то хуже. Но, мне кажется, явную «ущербность и неполноценность» таким образом вполне можно выявить (или, скорее, опровергнуть). Но этим пусть занимаются те, у кого есть сомнения. У меня лично их нет - я как бы и так не раз читал на эсперанто фразы, которые адекватно перевести на русский не мог, а смысл их, тем не менее, прекрасно понимал. Чувствовал себя Герасимом и удивлялся косности Великого и Могучего, который не мог помочь мне выразить мысль, которая на эсперанто выражалась одним (!) словом.

Кстати, в чем эсперанто действительно неполноценен, как мне кажется, это в научной терминологии. Серьезных терминологических словарей мне еще ни разу не попадалось (даже упоминаний). Так что если они и есть, то большинство о них не знает. Следовательно, если даже автор научной работы найдет такой словарь и качественно переведет все термины, читатель может его не понять, даже если он неплохо разбирается в теме работы. Впрочем, это беда не только эсперанто, но и многих национальных языков. В частности, именно поэтому в Украине до сих пор высшее техническое образование практически не переведено на государственный язык – тупо нет разработанной терминологии. Но работа ведется…

Кстати, противники эсперанто, сравнивая богатство языка, действительно любят считать количество слов в словарях. Чаще всего, для этого сравнивается, например, Оксфордский словарь английского с базовым словарем эсперанто, в котором только около 800 корней. :)

> Чем примитивнее язык, тем примитивнее мышление человека, тем примитивнее
> становится сам человек и тем легче им управлять.

К вашему ответу хотелось бы еще добавить, что очень часто эсперанто становится ступенькой для изучения других иностранных языков. А чем больше языков знает человек, тем труднее им управлять. Поскольку любой эсперантист знает как минимум два языка (родной + эсперанто либо, если эсперанто является родным, то еще язык местности, в которой он живет), то управлять эсперантистом как минимум вдвое труднее, чем быдлом, которое и на родном-то языке грамотно говорить не умеет. Так что навязывать изучение дополнительного языка, чтобы облегчить манипулирование массами – бред.
Maksimo 01-10-2009-18:42 удалить
Ответ на комментарий Stelavento # Спасибо, отличный комментарий.
Ответ на комментарий Maksimo # Я думаю, что такие вещи в идеале надо игнорировать.
Сейчас очень много КОБовцев и становится всё больше.
На контраргументы реагируют слабо. При слове еврей видят тайную опасность типа крови христианских младенцев для мацы.
Про КОБовцев со стебовым юмором написали Лукморцы:
о Концепции Общественной Безопасности с Лукроморья
Maksimo 12-10-2009-11:01 удалить
Исходное сообщение mpeg_esperantisto
Я думаю, что такие вещи в идеале надо игнорировать.

Я понимаю, что в этом есть резон. Типа, не связывайся с теми, кто бред несёт.
Почему я решил ответить? Так ведь этот бред ведь кто-то иногда читает! И вовсе не плохо, если при его появлении в блогах, под каждым тут же окажется опровержение недостоверной информации.
Спорить при ответе, да, вовсе уже не стоит. Важен сам аргументированный факт несогласия с пропагандируемой недостоверной информацией.
Если мне попадется в сети подобный бред ещё разок, то можно будет быстренько скопировать туда в комент уже единожды сформулированный ответ. А можно, при необходимости, просто давать ссылку на это сообщение в дневнике. Времени на это у меня уже минимально.

Сейчас очень много КОБовцев и становится всё больше. На контраргументы реагируют слабо. При слове еврей видят тайную опасность типа крови христианских младенцев для мацы.
Про КОБовцев со стебовым юмором написали Лукморцы:
о Концепции Общественной Безопасности с Лукроморья

Да, попадались мне пару раз какие-то ролики КОБ, но я не разбирался, что это за движение. Попробовал, но быстро не нашел нужной достоверной и без воды информации.
По предложенной ссылке на Лукоморье понять что-либо трудно. Я попробовал, но быстро отключился. Потеря времени. Стёб, по моему мнению, можно оценить только уже сколь-нибудь познакомившись с самим предметом.
А для ознакомления мне гораздо полезнее было бы прочитать какое-то краткое, но серьезное описание сути движения. Желательно, конечно, почитать и альтернативное столь же краткое описание, и иметь к обоим ссылки на более подробные анализы.
Если знаете такие, поделитесь пожалуйста.
Ответ на комментарий Maksimo #
Исходное сообщение Maksimo
Если мне попадется в сети подобный бред ещё разок, то можно будет быстренько скопировать туда в комент уже единожды сформулированный ответ. А можно, при необходимости, просто давать ссылку на это сообщение в дневнике. Времени на это у меня уже минимально.

В принципе если не забыть адрес размещения своего предыдущего развёрнутого аргументированного ответа для копирования-вставки, то тогда имеет смысл не игнорировать. :)

А для ознакомления мне гораздо полезнее было бы прочитать какое-то краткое, но серьезное описание сути движения.

А нет у них ничего кратенького... я и самую хитовую видеолекцию скачивал-слушал с торрнетов.

На нижегородских торрентах их видеоматериалов на 10-100 Гигабайт размещено и есть как активные пиры, так и скачивающие и сочувствующие модераторы, позволяющие без падения рейтинга скачивать на хорошей скорости их материалы.

Когда их пытаешься спросить рассказать о движении по-лаконичней, то они тебе просто новую 2-х часовую лекцию, которая якобы всё объяснит предлагают прослушать.

По-моему у них просто словесное недержание. :)
А чтобы то, что они говорят хоть кто-то слушал, то говорят на самые хитовые для троллей темы: политика-масоны-гомосексуалы-расплывчатый патриотизм.
Maksimo 16-10-2009-12:12 удалить
По поводу КОБ:Ну, должен же кто-то, кто сам разобрался дать краткий анализ со стороны? Вот таких штук пять альтернативных я бы и хотел прочитать. Максимум, на страничку текста каждый.

По поводу
В принципе если не забыть адрес размещения своего предыдущего развёрнутого аргументированного ответа для копирования-вставки, то тогда имеет смысл не игнорировать. :)

Так есть же теги для быстрого поиска у себя нужной информации в дневнике. Минутное дело, если грамотно что положил, то найдется быстро.
Maksimo 19-10-2009-10:53 удалить
Спасибо, будет время -- почитаю.


Комментарии (8): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Главный недостаток или язык для гоев | Maksimo - Дневник Maksimo | Лента друзей Maksimo / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»