Ну, если уж углубляться в нашу общую историю, то не всегда. Во времена Киевской Руси (а Россия, как ни крути один из потомков этого славного государственного образования и я говорю прежде всего о Новгороде Великом, хотя его и вырезАли несколько раз почти под корень князья московские) существовала самая настоящая демократия. В греческом стиле конечно, но для того времени более свободных форм государственного устройства не существовало. Именно "вече" пригласило первого в истории, как минимум Восточной Европы, топ-менеджера Аскольда управлять государством на контрактной основе и с определенным окладом. Это уже в последующей истории баре-бояре во главе с царем стали играть роль богов больших и маленьких. Проблема, как мне кажется, не генетическая, а социальная. Причем решающую роль в этом съиграл... князь Владимир. Если вспомнить как проводилось крещение Руси, то можно с определенной долей достоверности предположить, что бОльшая часть населения способного -- из разных соображений -- сопротивляться режиму была либо уничтожена, либо приобщена к княжеской свите, к аристократии если угодно. Т.о. люди мыслящие, смелые и храбрые оказались среди будущей аристократии (те, кто выжил разумеется), а среди простого народа... Если перенестись на 1018 лет вперед, была проведена вторая чистка, когда общество очистили от бОльшей части аристократии и от тех, кто выбился из общей массы. Потом, уже во время Иосифа Вессарионовича, вычистили тех, кого не добили орлы Дзержинского. Конечно в многомиллионной стране не могло не остаться интеллектуальной элиты нации, но на общем фоне ее количество оказалось исчезающе мало. И нужно помнить, что чаще всего дети копируют поведение своих родителей, их принципы, их мораль если угодно.
Да, еще можно обсудить разницу обращения в католичестве "God child" и православии "Раб Божий". Оч-чень интересное кино получается. И дополняет картинку очень хорошо. Но получиться еще дленее. ;)
Из всего вышесказанного можно сделать вывод: Киевской Руси, Российской Империи, а за ними и СССР просто не повезло, а может быть наоброт. Судить не берусь. Но проблема исключительно социальна. ИМХО.

Чё за бред голимый - учи матчасть.
здесь немного про распространенность рабской психологии среди разных народов

Примерно 80% всех людей и мявкнуть не посмеют, если будут осознавать, что за это им грозит абсолютно реальная суроврая кара. Из остальных 20% половина это не совсем адекватные люди.

З.Ы. Из всех Европейских стран только в Швеции и Норвегии никогда не было никаких следов крепостной зависимости.

Vam_Pir, речь идет не о "крепостной зависимости", как не сложно догадаться. А совсем о другой.
О ЖЕЛАНИИ быть рабом, даже если нет никакой угрозы "суровой кары". Если опять не понял, то прости, ничем помочь не могу.

Cor_Win, и кстати, социализм, который так долго строили, - вывернутая наизнанку христианская идея. Кодекс строителя коммунизма - почти Нагорная проповедь.
Заповедь "Бог един и никому другому не поклоняйся" перефразировали в "партия - руководитель и служить народу надо через нее". И даже Святую Троицу придумали собственную. Со всеми подобающими бебихами.И пути проникновения в рай четко обозначили.
Точно вычислив психологию своего народа.

Исходное сообщение Diana-archer
Vam_Pir, речь идет не о "крепостной зависимости", как не сложно догадаться. А совсем о другой.
О ЖЕЛАНИИ быть рабом, даже если нет никакой угрозы "суровой кары". Если опять не понял, то прости, ничем помочь не могу.

Желание быть рабом? Нужно иметь весьма развитое абстрактное мышление и бурную фантазию, чтобы представить себе человека который желает быть рабом.

Наверное нужно немного почитать историю чтобы узнать, что люди практически никогда не становились рабами по собственной воле.

З.Ы. Зря я наверное ввязался в эту дискуссию, человек который пишет такой пост вряд-ли будет слушать доводы и аргументы, если твоя точка зрения отлична от его.

Vam_Pir, действительно зря.
Я, заметьте, и не собиралась дискутировать.
А выложенный пост - всего лишь попытка проанализировать каким таким специальным отбором на отдельно взятой территории выведен тип "раб, мечтающий быть рабом" или иначе говоря "религиозный фанатик" своего Вождя.

Исходное сообщение Diana-archer
Vam_Pir, действительно зря.
Я, заметьте, и не собиралась дискутировать.
А выложенный пост - всего лишь попытка проанализировать каким таким специальным отбором на отдельно взятой территории выведен тип "раб, мечтающий быть рабом" или иначе говоря "религиозный фанатик" своего Вождя.

Удачи тебе в твоих анализах

Вот типичный пример того, как сильно человека задело вполне умозрительное рассуждение...
Ну что ж, значит, неожиданно для себя я оказалась слишком близка к истине. Настолько, что кто-то счел это обидным для себя лично.
Хозяин - барин.
Хм... а ведь какая типичная пословица - очень в контексте....

Diana-archer,Что ж Вы хотите, евразиатский менталитет, как сейчас модно говорить. Бывает еще хуже, вон, что у солнцеликого Туркменбаши творится...никто не знает, что там творится...
Действительно, эпоха за эпохой, естественный отбор проходили умеющие склониться,поклониться и препоручить свою судьбу кому-нибудь более умелому, мудрому, доброму "царю"(неважно, в кавычках или без).
Я не хотела бы кидать камень в огород Православной церкви, но "раб божий" и "God child" действительно очень по-разному формирует и личность и народ в целом.
Очень горькую тему Вы открыли,
[b]Diana-archer,, очень болезненную, ведь так неприятно осознавать, что здесь никогда(никогда!) не будет ничего путного; понятие "демократия" и, сопутствующая ей материально обеспеченная жизнь граждан, просто не может здесь существовать, в связи с описанными Вами особенностями. Ну, может если вымрет пару поколений--то есть еще надежда.Одно-то, которое помнит советские времена, в каком "ген раба" особенно развит, второе, выросшее в разгар постперестроечного беспредела, с абсолютно пустой душой(кажется, без всяких генов вообще, в том числе и без совести).
Но мы врядли доживем...Прям прослезилась:)

Исходное сообщение Diana-archer
Вот типичный пример того, как сильно человека задело вполне умозрительное рассуждение...
Ну что ж, значит, неожиданно для себя я оказалась слишком близка к истине. Настолько, что кто-то счел это обидным для себя лично.
Хозяин - барин.
Хм... а ведь какая типичная пословица - очень в контексте....

Хм, интересно: если сказать что все живущие в Украине дебилы, тебя это заденет? Наверное от того что близко к истине, так? Или зеденет от того, что этот голимый бред по сути просто оскорбление?

2Diana-archer, на самом деле социализм есть ни что иное, нежели продолжение исконно русской или православной, если угодно, доктрины развития цивилизации. Если в кратце, то главное и основное отличие православной доктрины от атлантической состоит в том, что во главу угла атлантической цивилизации ставиться человек, а православной вера. Даже не идея, не государство, не процветание общества, не общество, как на Востоке, а именно вера. Русь есть последний оплот православной веры, которую стремяться уничтожить внешние враги, окружение враждебно, Москва -- Третий Рим, отступать некуда. Если человек сомневается в приципах веры, он вольно или не вольно пособничает враждебному окружению, следовательно предатель, внутренний враг. А теперь сделаем маленькое усилие и... добавим к слову "вера" словосочетание "в светлое будущее". Вот вам и основопологающая идея советской России.
Я сомневаюсь, что кто-то вычислял психологию народа. Советское руководство плоть от плоти своего народа. И если после 1917 года и были какие-то препосылки к смене строя в принципе, а не только декорирования, то они осуществлены не были. А в дальнейшем все просто прошло по пути наименьшего сопротивления.
2Bubu, на самом деле Вы слишком категоричны, мне кажется, в оценке существующей ситуации. Человек, предоставленный самому себе, стремиться к абсолютной свободе. Это стремление, не ограниченное общественными моральными нормами, которые в свою очередь опираются на карательную силу законов, ведет к хаосу и анархии в обществе. Именно это произошло в начале 90-х на территории exUSSR. Отчасти, плоды этого процесса мы пожинаем до сих пор. Однако, человек почувствоваший вкус свободы, а тем более выросший в атмосфере свободы, никогда по собственной воле не станет рабом. Теперь действительно нужно, чтобы люди осознали необходимость ограничивать свою свободу. Сначала ограничивать исключительно самостоятельно, и необходимость не для одного и десяти человек, а для общества в целом. И тогда будет и общественная мораль, и законы, и уважение... В современном мире одиночки не выживают, ни в физическом, ни в эмоциональном, ни в общественном плане, а для успешного взаимодействия с миром необходимо свою свободу все-таки ограничивать, так что процесс идет непрерывно и охватывает все бОльшую и бОльшую массу общества. Так что мне кажется, что-то путное все же будет. И гораздо раньше, чем через два поколения. В любом случае, поживем -- увидим.

Cor_Win, Ваш оптимизм сложно не разделять:)

Исходное сообщение Vam_Pir Хм, интересно: если сказать что все живущие в Украине дебилы, тебя это заденет?

Нет. Нисколько. Извини, если разочаровала.
Именно потому, что это очень далеко от истины. Как например, я бы сказала, что ты... (минутку, посмотрю на твою фотку) Ага. Что - "ты - толстый и лысый". Правда ведь, нисколько не задевает? потому что, слишком очевидно, что это - неправда. А вот то, что я изложила в своем посте тебя задело и всерьез. Делай выводы.

Vam_Pir, кстати, если тебя это утешит, я готова изменить в своем посте "русские" на - "славяне" или на "жители обширной территории, называющей себя Россией".
Все мы родились тут рабами. Только некоторые из нас нашли в себе мужества признаться в этом хотя бы самому себе. И уж совсем единицы сумели выжечь из себя рабскую психологию.

Исходное сообщение Diana-archer
Vam_Pir, кстати, если тебя это утешит, я готова изменить в своем посте "русские" на - "славяне" или на "жители обширной территории, называющей себя Россией".
Все мы родились тут рабами. Только некоторые из нас нашли в себе мужества признаться в этом хотя бы самому себе. И уж совсем единицы сумели выжечь из себя рабскую психологию.

Меня это не утешит, скорее потешит. Я отрицаю сам тезис о "рабской психологии" в той форме, в которой ты его преподносишь.
В любые времена есть герои и трусы, причём их количество абсолютно не зависит от идеологии системы господствующей в данный момент.

2Vam_Pir, относительно Вашего последнего высказывания, може быть объясните мне, любезнейший, почему вокруг такое количество трусов и приспособленцев? Если это не зависит от господствующего строя, тогда почему? Я уверен на 100% что мамы и папы никогда не говорили своим сыновям и дочерям, что лгать, двурушничать, подличать, доносительствовать, наушничать -- это хорошо. Я уверен, что мамы и папы никогда не учили своих сыновей бить женщин, толкать падающего, пинать лежащего. Я уверен, что родители ПЫТАЛИСЬ привить детям совсем другие качества. Тогда почему, почему в нашей дествительности это норма? Если строй не имеет значения и "рабской психологии" не существует, откуда такое страстное желание служить сильному и унижать слабого?
Я не вижу другого объяснения, кроме
Рабство!
Оно зажимает в тиски.
Рабство!
Оно травит ядом мозги,
Терпишь молча пинки дураков
И плодишь поколенье рабов,
Ты -- раб страха!
Страшно!
Поколенья рабов сроят мир.
Страшно!
Мир станет слепым и немым,
В цетри мира -- чугунный глупец,
На спине его красный рубец,
Ты -- раб страха.
(с) Марина Пушкина.

Исходное сообщение Vam_Pir
Я отрицаю сам тезис о "рабской психологии" в той форме, в которой ты его преподносишь.

Вот об этом и речь. Ты вырос в рабской стране и настолько врос в саму систему, что даже не различаешь ее признаков. Когда ты сможешь разглядеть в себе раба, тогда у тебя появится шанс его в себе убить.
И, кстати, трусость и героизм почти никак не соотносятся с понятием "рабство". Взять к примеру религиозных фанатиков. Куда как - герои, а по сути - рабы.

Исходное сообщение Cor_Win
2Vam_Pir, относительно Вашего последнего высказывания, може быть объясните мне, любезнейший, почему вокруг такое количество трусов и приспособленцев? Если это не зависит от господствующего строя, тогда почему? Я уверен на 100% что мамы и папы никогда не говорили своим сыновям и дочерям, что лгать, двурушничать, подличать, доносительствовать, наушничать -- это хорошо. Я уверен, что мамы и папы никогда не учили своих сыновей бить женщин, толкать падающего, пинать лежащего. Я уверен, что родители ПЫТАЛИСЬ привить детям совсем другие качества. Тогда почему, почему в нашей дествительности это норма? Если строй не имеет значения и "рабской психологии" не существует, откуда такое страстное желание служить сильному и унижать слабого?
Я не вижу другого объяснения, кроме
Рабство!
Оно зажимает в тиски.
Рабство!
Оно травит ядом мозги,
Терпишь молча пинки дураков
И плодишь поколенье рабов,
Ты -- раб страха!
Страшно!
Поколенья рабов сроят мир.
Страшно!
Мир станет слепым и немым,
В цетри мира -- чугунный глупец,
На спине его красный рубец,
Ты -- раб страха.
(с) Марина Пушкина.

Блин, если вокруг тебя много подлецов и приспособленцев попробуй сменить окружение, уверяю тебя есть в мире есть много хороших и добрых людей. Время здесь не при чём.

З.Ы. И вобще, Может в консерватории что-то подправить?

З.З.Ы.
Слушай! Tы вольным считал сам себя,
Только во всем походил на раба.
Ты боялся подумать не так,
Ты боялся ответить не так.
Ты раб страха.

Страшно не в милости быть у богов,
Сверху сильнее удар кулаком.
Страшно падать и страшно летать.
Страшно жить, а потом умирать.
Ты раб страха.
(с) Марина Пушкина.

Исходное сообщение Diana-archer

Исходное сообщение Vam_Pir
Я отрицаю сам тезис о "рабской психологии" в той форме, в которой ты его преподносишь.

Вот об этом и речь. Ты вырос в рабской стране и настолько врос в саму систему, что даже не различаешь ее признаков. Когда ты сможешь разглядеть в себе раба, тогда у тебя появится шанс его в себе убить.
И, кстати, трусость и героизм почти никак не соотносятся с понятием "рабство". Взять к примеру религиозных фанатиков. Куда как - герои, а по сути - рабы.

Так безапеляционно заявляешь про меня, про то что во мне признаки системы. Как будто ты меня знаешь. Ты пытаешься вписать меня в какие-то свои надуманные рамки, "причесать под свою гребёнку".
Мне кажется это как раз и есть проявления той совковой кондовости, когда или партийный или беспартийный, когда или за партию или против нас.
Это к вопросу о том, какие в ком признаки системы.

Фанатики - рабы идеи (причём необязательно религиозной*), это факт.
Но тогда можно сказать, человек всегда или раб обстоятельств или раб идеи - третьего не дано, мы всегда что-то выбираем в жизни.


*Бывает много разных фанатиков: фанатики спорта, которые гробят всё своё здоровье ради призрачного результата, фанатики науки проводящие годы в, порою, бесплодных попытках познания, фанатики демокраитии, готовые нести её людям огнём и мечом и.т.п.

2Vam_Pir, меня как-раз окружают более чем достойные люди. Я говорю о людях вообще. Тех людях, которые ругают правительство и силовые структуры, до тех пор, пока их никто не слышит. А когда сталкиваются с этими структурами, то все-то того, чтобы требовать положенного по праву, они нжайше этого просят. Тех людях, которые никогда не скажут "нет" начальнику или грозного вида соседу, зато ударят жену и наорут на ребенка. Тех людях, которые живут по принципу "как бы чего не вышло". Тех людях, благодаря которым актуальным стал совет: "Если Вас насилуют, кричите пожар". Тех людях, которые пройдут мимо лежащего на улице человека; добавят громкости в телевизор, слыша крики о помощи; сделавшего добро человека, обвинят в том, что он сделал это недостаточно быстро или не так, как им хотелось и так далее, и так далее, до бесконечности. Что это, если не рабская психология?
Во Владивостоке такого нет? Или может быть встречается, но очень редко? В таком случае я очень рад за Вас и Ваш прекрасный город. У нас, к сожалению, такие люди скорее правило.

Исходное сообщение Cor_Win
2Vam_Pir, меня как-раз окружают более чем достойные люди. Я говорю о людях вообще. Тех людях, которые ругают правительство и силовые структуры, до тех пор, пока их никто не слышит. А когда сталкиваются с этими структурами, то все-то того, чтобы требовать положенного по праву, они нжайше этого просят. Тех людях, которые никогда не скажут "нет" начальнику или грозного вида соседу, зато ударят жену и наорут на ребенка. Тех людях, которые живут по принципу "как бы чего не вышло". Тех людях, благодаря которым актуальным стал совет: "Если Вас насилуют, кричите пожар". Тех людях, которые пройдут мимо лежащего на улице человека; добавят громкости в телевизор, слыша крики о помощи; сделавшего добро человека, обвинят в том, что он сделал это недостаточно быстро или не так, как им хотелось и так далее, и так далее, до бесконечности. Что это, если не рабская психология?
Во Владивостоке такого нет? Или может быть встречается, но очень редко? В таком случае я очень рад за Вас и Ваш прекрасный город. У нас, к сожалению, такие люди скорее правило.

Говори о тех людях, которых знешь лично.

Vam_Pir, послушайте, милейший.
Вы, видимо, вообще не поняли о чем идет речь или настолько закоснели в собственной установке "не согласен со мной, значит - дурак", что просто не слышите никого кроме себя.
У меня нет железного терпения Cor_Winа, потому скажу Вам вот что. Третьего дня Вы выписались уз моих ПЧ. Так я не пойму, ЧТО ВЫ ТУТ ДЕЛАЕТЕ? Идите с Богом в свой Владивосток и наслаждайтесь там обществом "хороших и добрых" людей, которые согласны с Вами во всем, замечательно ходят в ногу и не считают себя рабами.
Всего Вам самого доброго.

Исходное сообщение Diana-archer
Vam_Pir, послушайте, милейший.
Вы, видимо, вообще не поняли о чем идет речь или настолько закоснели в собственной установке "не согласен со мной, значит - дурак", что просто не слышите никого кроме себя.
У меня нет железного терпения Cor_Winа, потому скажу Вам вот что. Третьего дня Вы выписались уз моих ПЧ. Так я не пойму, ЧТО ВЫ ТУТ ДЕЛАЕТЕ? Идите с Богом в свой Владивосток и наслаждайтесь там обществом "хороших и добрых" людей, которые согласны с Вами во всем, замечательно ходят в ногу и не считают себя рабами.
Всего Вам самого доброго.

1. Ну дык, да, выписался (ибо не вижу смысла дальше чиатать этот дневник).
И даже успел уже пару раз забыть про сие действо, однако вдруг откуда не возьмись пошли коменты в мой адрес - ну как тут устоять от продолжения дискуссии?

2. Вот эти все твои фразочки причисляющие меня "к тем которые в ногу", ну так по детски, ей богу. Уж лучше сразу бы дураком назвала.

Исходное сообщение Vam_Pir
И даже успел уже пару раз забыть про сие действо....
Уж лучше сразу бы дураком назвала.

Пару раз забыл - это как? забыл-вспонил-забыл-вспомнил? забавно, ей-богу...
А насчет того, как тебя называть - тебе видней.

Исходное сообщение Diana-archer

Исходное сообщение Vam_Pir
И даже успел уже пару раз забыть про сие действо....
Уж лучше сразу бы дураком назвала.

Пару раз забыл - это как? забыл-вспонил-забыл-вспомнил? забавно, ей-богу...
А насчет того, как тебя называть - тебе видней.

Всего доброго.