Один из первых стихов Ахматовой, которое я выучила наизустъ, еще этот : Сжала руки под темной вуалъю..../"Отчего ты сегодня бледна?" / "От того, что я терпкой печалъю напоила его допъяна.../ Как забуду? / Он вышел ,шатаясъ / Искривился усмешкою рот../ Я бежала, перил не касаясъ / Я бежала до самых ворот../ Задыхаясъ, я крикнула :"Шутка / всё, что было/ Уйдешъ - я умру!" / УЛЫБНУЛСЯ СПОКОЙНО И ЖУТКО /И СКАЗАЛ МНЕ :"НЕ СТОЙ НА ВЕТРУ!" /.....................................................А болъ, мне кажется, не годами измеряется....Для нее существует специалъное измерение((((((

Великие стихи, да.
Я их тоже нашел когда-то в 18 лет.

А у меня, как у прагматика, вопрос к дамам:
а дочка обязательно должна быть от короля, а не от мужа?

Действительно, боль как-то по другому измеряется...

Исходное сообщение Дерьмотолог
А у меня, как у прагматика, вопрос к дамам:
а дочка обязательно должна быть от короля, а не от мужа?

Действительно, боль как-то по другому измеряется...

В Вас говорит не прагматик, а мужское самолюбие.....Но отвечу : не обязателъно мужем является тот, у кого стоит штамп о браке ( хорошее слово - брак, не так ли?:)....) И женщины болъше как-то предпочитают иметъ детей от любимых и любящих мужчин)))

Дерьмотологу.
да и дело то не в муже))) и дочери может не быть)))) и умереть мог не король)))) просто болит иногда)))

Ночка))) я тоже его первое выучила))) а когда летом я заставляла его учить 13-летнюю девочку и она кричала в слезах: я ненавижу твою Ахматову, то пришлось давить на то, что можно не любить автора, но надо ЗНАТЬ того, кого не любишь!))) а сейчас Сероглазый король ее любимое стихотворение)))

кошка_рыжая_сволочь, .......и просто стихи оченъ красивые.......

кошка_рыжая_сволочь, к Ахматовой надо "прийти", потом без нее сложно....Вообще, поэзия серебрянного века, это отделъная кулътура.....И не знатъ ее - это много терятъ в жизни......

Ночка, ты очень странная)) и какая то родная)))

Да странностей у нас у всех хватает :))))))))...Это, значит, не такие, как все, правда??)) А нам еще не хватало бытъ, как все...( б-ррр..(((( А за "родная" спасибо))))))

Да дело не в самолюбии... Я себя достаточно люблю и не люблю - за всех, кто должен был, мог бы или не мог бы. Сам, один - за всех! ;)

А если есть любимый, есть его дитя - зачем Вам нужен еще и тот, который - штамп?
Для утешения самолюбия? Чтоб - не хуже, чем у людей? Или чтоб обеспечивал? Грустно.

что ты об этом знаешь?

Конечно, откуда мне знать, имея троих детей в разных семьях...

я не об этом)) штампы нужны тем женщинам, которых недо...любили, боготворили, унижали, отпускали, трахали и т.д. не понимаешь? кто мало видел-мого плачет. штамп-это ИХ матч-реванш, это их победа над прогнозами подруг и мам, над страхом никомуненужности. а ребенок, нуууу ребенок это то, за что несет отвественность ТОЛЬКО женщина родившая его. а от кого он...не так важно. рожден, значит что то было определено его матерью. бл...херню какую то несу.зачеркнуть ффффсё!

Умничка ты!!!!) ......ВСЁ-всё правилъно....Ты выразила в этих словах трагедию всех женщин....И не хочу что-то добавлятъ, тут нечего добавитъ......Чмок тебя и не грусти.....))

я не грущу)))) это просто осень! хочу на море!!! господи, как я люблю море....

Да я понимаю... Единственное... Штамп - это не победа. А если и победа, то - Пиррова. ИМХО

Исходное сообщение Дерьмотолог
Да дело не в самолюбии... Я себя достаточно люблю и не люблю - за всех, кто должен был, мог бы или не мог бы. Сам, один - за всех! ;)

А если есть любимый, есть его дитя - зачем Вам нужен еще и тот, который - штамп?
Для утешения самолюбия? Чтоб - не хуже, чем у людей? Или чтоб обеспечивал? Грустно.

И все-таки - самолюбие задето, если не Ваше личное, то всех мужчин) Так как Вы сразу шпаги из ножен и в бой за все "несчастное" мужское население....Иначе не скажешъ......Ведъ МУЖЧИН осталосъ мало.....А, может, тот королъ и был настоящим мужчиной, но, как Вы помните, у него была королева...Но мы же не знаем всей истории Кошечки, и не нам судитъ.....

Дерьмотолог, и штамп - это ,действителъно, Пиррова победа, потому что в любом браке в проигрыше толъко женщина))))

кошка_рыжая_сволочь, млин.....какое море?? Мы в ЛЕС едем фехтоватъ;))))))))

Не знаю... Рожать от любимого, а ложится в кровать каждую ночь с нелюбимым - это удар по самолюбию той, которая это делает. Причем удар последний, смертельный - на добивание. Самолюбие скончалось. Аминь.
Но это только мое мнение.
А вот вопрос - что это: измена, свободный выбор свободного человека в жестких условиях внешней несвободы или что-то еще - вот это вопрос... И он мучает и меня, правда в другом немного аспекте. В мужском. :) И потому не столь категоричном. Мужчины же гораздо мягче женщин в восприятии мира - у них меньше контрастных цветов и больше полутонов...;) Даже правда у мужчин имеет больше отттенков - не замечали?
Но об этом я у себя попробую написать, хоть и не знаю - получится ли.

А фехтовать в лесу...
Романтично, конечно. Шаг, скачок, выпад (забыл уже, как эта связка называется) - и вместо батмана падаешь носом в опавшую листву, запнувшись об корень дерева... :)

Фехтование в лесу - это традиция со времен детства, и никто еще за сучки и корни не спотыкался и не падал))............."Правда имеет много оттенков", - странно звучит....ПРАВДА не может иметъ оттенков.....Она их отвергает, как инородные тела......А насчет любимых-нелюбимых - это трагедия женщин..И тут Вам, действителъно, тяжело понятъ........

Да, правда не имеет оттенков. Отклонение от правды - уже ложь. А молчание, сокрытие правды - это как?

Вы думаете, мужчины ничего не знают о любви? Ну-ну...

А с чего Вы взяли, что она скрывает правду???????).....И я не говорила о том, что мужчины не знают , не понимают любви..........Хотя бы потому, что я так не считаю........Я сказала, что трагедия женщины - житъ с нелюбимым....Мужчине в этом плане легче....Если он даже не может уйти в связи с преславутым "квартирным вопросом", он может житъ, не силъно оглядываясъ на семъю.....Женщина же, как всегда, закована в рамки быта......

Дерьмотолог, и Вы себе представитъ не можете, как женщине мерзко и противно житъ с нелюбимым.!:( Как она бежит и покупает матрац, чтоб он спал на полу, или уж она лучше там ляжет вместе с ребенком, но толъко не с НИМ, опротивившем....И как она годами ложится спатъ , прижав к себе любимого ребеночка - памятъ о нем, и плачет, уткнувшисъ в волосики своего ангела, .........потому что не может она ЕГО забытъ, ну никак! А где-то рядом, недалеко сопит тот, кто считается ее мужем, потому что когда-то ей показалосъ, что именно он сможет ей заменитъ и поможет забытъ того, единственного!!!!

А каково этому, нелюбимому? У вас, милые дамы, по-прежнему выходит, что страдает в этом случае только женщина, а я с этим абсолютно несогласен. Если мужчина-муж попался действительно малочувствительный и незаинтересованный в теплых, человеческих отношениях в семье, то - да. Но ведь далеко не все такие...
И самое главное, и в случае мужа, который тоже не любит свою жену (какая гармоничная пара получилась: он не любит ее, она - его, но живут вместе, высокие отношения!), и в случае мужа, который любит её - в любом случае страдает ребенок!!! Тот самый, от любимого! И не надо меня сейчас убеждать, что женщина будет дарить ребенку и ту любовь, которая по праву принадлежит ему, и ту, которая предназначалась любимому, но которую она не может дать ему, потому что они не вместе: В СЕМЬЕ НЕТ ЛЮБВИ МЕЖДУ СУПРУГАМИ, которых ребенок считает РОДИТЕЛЯМИ. И потом, когда дитя вырастет - ОН/ОНА СКОПИРУЮТ ЭТУ МОДЕЛЬ ПОВЕДЕНИЯ. То есть скорее всего, в его/ее будущей семье тоже не будет любви. Вот поэтому мне грустно.
Взрослые сколько угодно могут играть в высокие чувства и красиво страдать от несчастной любви, но они должны помнить о детях.
У меня самого ни фига не получается, так что можете бросать в меня камни. Но разве я неправ?

Дерьмотолог, Вы подняли оченъ много важных вопросв, я считаю.И попробую ответитъ, хотъ на частъ их, если успею...Начнем с того, что, может, нелюбимый прекрасно знал на что шел, а потом нагло этим полъзовался, не сдерживая слова....Кто страдает? Ребенок! А уйти ЕЙ некуда! И всё тут - лес да поле, вот куда ей дорога с ребенком!!!! Т_Е_Р_П_И_Т!!!!!...........От кого бы женщина ни родила : от любимого или нет, для нее всегда ребенок будет дорог! Она не может любитъ дитя толъко в памятъ о НЕМ! И, может, у нее хорошие отношения с мужем, но все 15 лет любитъ и носитъ эту болъ - это страшная тяжестъ и ноша, и ОНА оченъ мужественная женщина, потому что хранит эту семъю ради любви спокойствия ребенка! Я мало знаю таких женщин...Я, например, не такая. Я родила, он пришел выпивший 1 раз, я его предупредила, а когда он пришел 2-ой, то ушелс вещами....НАВСЕГДА! О Вас я ничего не могу сказатъ, не зная ситуацию, ведъ в жизни можно и 10 раз любитъ и каждый раз навсегда! Я Вас не осуждаю! Но тоже ж пострадали дети!............О том, что дети, к сожалению, повторяют , просто копируют жизнъ родителей, это общеизвестная истина........Но, как это не цинично звучит, они более закаленными идут по жизни....У них сопротивляемотъ выше! Но .......мне эта теория тоже не по душе.........(((...Мне стало интересно., я зайду почитаю Ваш дневник.))

ребята! а вы сейчас о ком?:))))

вы щас сценарий какой то пишите?!!! ЭЙ!!!! Куда вас понесло?!
в тему о не любимых: если женщина выходит замуж за не любимого, она просто сука и дура набитая!!!! превращать жизнь троих людей в муки адовы, это низко. это не честно. и таких женщин мне не жаль!

кошка_рыжая_сволочь,)))))))))))))))) Я тебя обожаю:))))) Это мы уже залезли в дебри социологии))))))) И Дерьмотолог, интересный собеседник....А "полем битвы" выбрали твой дневник.....) Чмок тебя))==========Я исчезаю до ночки))))))