• Авторизация


Гений. Право или ответственность? 16-11-2008 00:14 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Вчерашнего дня показывали кино про семейную жизнь Ландау. Я естественно пропустил, включил только когда обсуждение шло. Но всё таки я более менее в теме. Слышал много и инетресовался кое-чем, ну и по специальност(ям) положено. Так что есть что сказать. Сначал хотел написать обстоятельно хдесь, но не чувствовал в себе силы. Потом увидел пост http://www.liveinternet.ru/community/775114/post89698815/

... ну и.. в общем Остапа понесло. В общем много, обо всём, но думается, много инетересного.. кому-нибудь, кому вообще интересно что я думаю. И всё в общем привязано к основной теме и служит её обоснованием. Думал было разбить на части - не стану. И править не буду, можно пойти посомтреть всё обсуждение, хоть и не обязательно, думаю из контекста всё будет ясно...



"я скажу зачем копаться в чужом белье, тем более что оно вывешено всем напоказ. Да и сам Ландау был пы против его вывесить? Вы говорите, имеет ли право гениев, а я спрошу, понимают ли гении свою ответсвенность? Да физики люди думающие, но всё же офис и представления секты Аум Сенрикё в своё время располагались на территории не безызвестного МИФИ. Так что посещали их активно, именно молодые физики. И врядли кто ещё, ввиду строжайшей пропускной системы и охраны с автоматами. Это я вот к чему... в своём развитии, увлечённый человек помимо научных или технических основ своей профессии пытается уловить некий дух, нечто что делает физика физиком, музыканта музыкантом... это сложно.. Да - теоретическую физику, если у вас достаточно гибкие мозги, прочная попа и достаточно времени можно выучить по тому же Ландау, и для этого вовсе не обязательно быть гением. Это всего навсего ещё один язык, и врядли сложнее русского. Но вот чтобы продвинуться дальше, хоть на шаг.. тут действительно нучжно чудо - нужно сделать что-то необычное, не стандартное (потому что его сделал бы кто-то другой иначе), и вместе с тем верное (а почему же оно тогда не стандартно?)... Вот и ищут основы этого творчества, естественно не в Ландафшице, а где-то ещё... а где же как не жизни гениев?.. И кажется, что чем дальше от прямых их успехов, тем ближе к истинным истокам творчества. Вот и читают о их жизни, залазят в штаны и прочее...

Хотя, если честно, я не помню никого из знакомых, для кого Ландау был так уж кумиром. Тем более что в общем-то весь МИФИ представлет себе и что он был такое в личной жизни, благо знакомых его много, и что такое его учебники, которые студенты же 10-летиями выправляли за зачёты. Хотя может быть, кто-то и перенимал у него.. впрочем это был скорее общий склад характера и прикрытие именем, своих непотребностей.

Но я могу привести другой пример. Он к сожалению ближе к людям, потому что музыканты всё-таки чаще встречаются обывателю, чем физики, и более трагичен, потому как музыканты в среднем, гораздо менее разумные люди, чем физики. И я знаю превеликое множество замечательных наших джазменов, которые описанным выше способом искали путь к творчеству, беря пример с Чарли Паркера, Декстера Гордона, Билли Холидэй и других джазовых кумиров, прославившихся не только своим творчеством но и своей жизнью полной наркотиков, алкоголя, и всего к ним примыкающего, и соовтетствующей кончиной... Я видел как они спивались и скалывались, чтобы выйдя на сцену почувуствовать себея великим - да, ведь кажется что душа парит (мождет она и парит, да вот только слушатели не замечают - ритм не держится, гармония - куда занесло и вообще, ты замечаешь, что кроме тебя есть ещё люди на сцене?)
Вот я вам скажу, что никто из них этим путём ничего не добился... И сомневаюсь, что кто-то практикуя б-во, а ля Ландау, станет великим физиком. А ведь многие переймут - что собственно и подтверждает пост, под которым мы пишем. Думал ли об этом гений?

Возвращаясь к тому, зачем надо это всё вскрывать. Да потому что романтическая молодость, которой свойственно это копание, тем больший романтизм найдёт в том, что будет сокрыто. Скрыть это совсем не удастся, сжигай не сжигай мемуары Коры. Что-то услышат... и чем меньше услышат, тем больше будет вопросов и тем больше стимул попробовать самому. Сейчас это можно видеть - вот к чему приводит то, что делал Ландау. Вот к чему приводит, то что делал Паркер. Если анализировать внимательно, то видно, что это да, это хорошо, а что дало одни только неприятности.

Вообще это простое правило, которое Гордон всем втолковывает (я тоже с ним не во всём согласен, но в эжтом согласен, потому что постоянно вижу и анализирую отклонения от этого правила) - знание должно быть общедоступным. Надо узнавать. Надо делиться знанием. Знание, настоящее знание, а не телевизионные сплетни, идёт на пользу. Пожалуй единственный случай из истории науки, который я вспоминаю, связанный с тем надо или нет делиться знанием, был связан с атомной бомбой, которую делали в США. Кто-то хотел бросить, кто-то пытался скрыть свои наработки, все действовали по разному, но фактический выход был всё тот же - знанием поделились, что позволило сделать в СССР свою бомбу и установить ядерный паритет. Что было бы ,если бы этого не произошло?.. Ну если посмотреть на поведение США в последние 10-20, лет, когда у них пропал такой противовес как СССР, то мало надежд на счастливый исход. И опять же, насколько успешна политика МАГАТЭ, по запрету на распространение информации по ядерной физике?.. Сколько терактов из-за этого, сколько войн (тот же Ирак), сколько лжи и скрытности... Я не скажу, было бы лучше, если бы информация была открыта, и не было соответственно повода скрывать свои бомбы и электростанции, или спекулировать на их якобы наличии, но принцип знания указывает на это. Тем более, что тайное всегда становится явным.

Так стоит ли скрывать бельё Ландау или Пушкина, тем более, коли оно так интересно? Или может быть - ознакомьтесь и убедитесь?

А что касается того, что гении несут нам новые истины, так это неправда. Вот Вы Николай, хорошие примеры приводите - какие истины мы должны перенять у Гитлера, Сталина, Наполеона, Берии?... Или они не гении? "Гений и злодейство две вещи несовместные"? Если есть глупый афоризм - то вот он. Впрочем, всё-таки Пушкин не мыслитель, можно простить, но не стоит забывать... кстати не стоит забывать и о том, что вся история Моцарта и Сальери в интерпертации Пушкина, полная чушь.

Если уж говорить о научных исследованиях (впрочем, я не приведу конкртеные статьи, а на Ломброзо нынче ссылаться бессмылсено - устарело, но думаю ссылки упомянутые в посте, не более научны), то связь между гениальностью и сумасшествием сколько мне известно, вполне установлена. Собственно гениальность просто случайным образом удачная разновидность сумасшествия.

Кто такой психически больной человек? Человек у которого мозг по тем или иным причинам работает не так как у других людей. Не всегда мозг первичен, иногда первичны проблемы с гормональным статусом, иногда, с нарушениями внутренних органов - постоянная боль или невозможность станартной изендеятельности также влияют на психику человека, особенно в период её становления. Человекческий же организм в первую очередь заточен под стандарт. В нём куча разнообразных систем удивительным образом согласованных между собой. С другой стороны в организме и в том числе в мозге есть возможности для компенсации. Зачастую эти компенсации дсами по себе довольно странны, или сопровождаются какими ниудь странностями.

Так что психически больной человек не может мыслить стандартно и вести себя так, соответственно он ищет способы компенсации, в том числе и в социальном плане. В редчайших случаях это приводит к нахождению чего-то нового. Та же теоретическая физика. Хотя насчёт нового, наверное говорить некорректно, Ландау в первую очередь знаменит тем, что замечательно использовал математический аппарат, разработанный другими учёными.

Это кстати есть классическое опровержение теории эволюции - случайные изменения в ДНК в подавляющем большинстве случаев губительны, а не дают перимуществ. Плюс к тому что даже при их перимущественном характере, особь так же как и любая другая может не дожить до их, преимуществ, реализации.

Точно та же история видимо и с гениями - из миллионов психов, один попадает в яблочко и его славят на весь мир. Кстати, я абсолютно уверен, что вовсе не на находках гениев построен этот мир, включая искусство и науку, и заслуга в том людей всю жизнь усердно работавших в своих областях куда больше. Большинство из них забыты, потому что они вовсе не оригинальны, стандартны, что в них интересного, казалось бы?.. Хотя на мой взгляд их опыт, куда важнее. Тем более для большинства людей.

При этом надо поинмать, что психические отконения в большинстве своём сказываются на организме в целом и человек действительно становится нестандартен почти во всём - в том как он ест, спит, как думает, пишет (кстати, не знаю байка нет - говорят Ландау при том, что был прекрасным лектором, не мог писать, ну вот не мог паталогически записывать - говорить да... зачем собственно и понадобился ему Лифшиц - довольно типично для больной психики)... Сексуальная жизнь, действительно влияет сильнейшим образом на человеческий организм (кстати и в платоническом виде не меньше, если не больше) - это гормональная встряска, а именно гормонами в первую очередь управляются все системы. Более того, это может быть одна из немногих гормональных систем которой мы може управлять более или менее произвольн - посмотрел фильм про любовь или порно, нашёл себе секусального партнёра -и вот она встряска.. просто подумал о сексе.. Вы попробуйте подумать о чём-нибудь радостном - вспомните, классический метод в аутотренинге - польза не меньше. Но добиться трудно. Ещё кстати выброс адреналина довольно просто вызывается - отсюда азартные игры, гонки и прочий экстрим... В каком-то смысле это внутренняя наркомания. Кстати далеко не всегда такая полезная и безобидная, как указано в посте.

Таким образом именно сексуальная сфера одна из основных областей, которая работает некорректно у психа и у гения. Отсюда и все эти истории. Но вовсе не факт, что удачно найденный путь к компенсации мыслительных проблем, соответствует также удачно найденному пути для компенсации сексуальных.. нет может для гения-то он и удачен.. (кстати ещё одна разновидность гениев - сексуальные маньяки - обычные псих-больные - может быть с них станем брать пример?)... более того, можно предположить, что здесь события более менее не зависимы и вероятности перемножить. Так что вероятность удчаного решения сексуальных проблем у гениев скорее стольже мала, как вероятность встретить гения среди психов. Это навскидку. Конечно на практике зависимость будет другая.

Ладно.. мысль потерял, но пытался кадый кусок делать более менее законченным, и думаю сказал почти всё. Разве, что ещё стоит упомянуть, что переинмая повадки психбольных (или гениев), в том числе и в сексуальном поведении, можно добиться сходных результатов - организм наш довольно хитёр и зачастую путает причину и следствие. Вот только следует учесть, что вероятность попасть в число психбольных примерно та же, что и родиться им, а не гением.

Сорри за много буков:) Естественно всё написанное то, что называется ИМХО - интересуюсь вопросом давно и естественно захотелось высказаться. Надеюсь никого не задел."
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (8):
Nevergiveup 16-11-2008-05:03 удалить
не знаю, осознает ли гений и всегда ли осознают современники, что он гений. В смысле, многие думают, что они гении и многих современники считают гениями, НО - какой процент из них действительно гении, о которых известно другим людям? Я к тому, что сама оценка - он гений - во многом субъективна и не всегда реализуется. Мне вспомнились два эпизода. Хемингуэй писал о своей молодости: "я тогда думал, что большая тайна о том, что я великий писатель известна только мне, моей жене и паре-тройке близких знакомых" и не знал даже, как себя вести, если хвалили. А второй- первая жена Высоцкого вспоминала, что как-то и не было ощущения гениальности - обычный парень, ну да, что-то там поет под гитару...
Образец ли и какой их всех личная жизнь... Не знаю, наверное, надо отделять. Я приучила себя отделять. Но забыть - не могу. И тот же Хемингуэй с его четырьмя женами мне понятней по-человечески, чем Пушкин или Высоцкий. Наверное, есть какая-то грань, за которой человек перестает быть человеком, а становится - по прошествии лет или эмоций - символом.
И еще одна мысль. Если бы личную жизнь каждого из нас так вот препарировали - ооох, нашлось бы немало-немало разного. Почему гений должен быть непременно добродетелен как ангел, и имеет ли право не вполне безгрешная аудитория от него это требовать?
К тому же и современники вспоминают избирательно и со своими акцентами. Меня неприятно поразила книга Татьяны Егоровой о Миронове, общий смысл - я главная женщина в жизни гения, только кто еще об этом знает. Что там современники изобразили верно, а кто там сводил старые счеты (за незачеты:)) срифмовалось неожиданно)) Ландау - безуловно, личность. А дальше - личное дело каждого.
Расписалась. Сохраню у себя, что ли , тоже

LI 7.05.22 beta
Исходное сообщение Nevergiveup
не знаю, осознает ли гений и всегда ли осознают современники, что он гений. В смысле, многие думают, что они гении и многих современники считают гениями, НО - какой процент из них действительно гении, о которых известно другим людям?

Ну история нам даёт на память двоих замечательных людей, деяния которых прославились много позже их смерти. Это Бах и Мендель. Это к вопросу о том, осознают ли современники. Впрочем трудно сказать, что думали именно современники - Бах был вполне востребован, это потом его забыли. Про Менделя вовсе не знаю. Тут опять же вопрос о распространении информации, который никакого отношения к способностям не имеет - уверен очень много талантлиывых людей остаются никому не известными, при том что посредственность всем известна. И другой вопрос, были ли они гениями? Если исходить из представленной здесь теорию, то гений это больной человек, и эту его болезнь по крайней мере вполне возможно диагностировать. С результатами творчества, правда, действительно сложнее.

У меня в районе, кстати, раньше постоянно висели афиши о проходжеящей выставке творчества душевнобольных...:)
Образец ли и какой их всех личная жизнь... Не знаю, наверное, надо отделять. Я приучила себя отделять. Но забыть - не могу. И тот же Хемингуэй с его четырьмя женами мне понятней по-человечески, чем Пушкин или Высоцкий. Наверное, есть какая-то грань, за которой человек перестает быть человеком, а становится - по прошествии лет или эмоций - символом.

Становится. Но по хорошему это символ всего лучшего, а вовсе не всего человека. А мы упорно стремимся перенять всё худшее, тем более что это проще, прикрывшись символом гения.
И еще одна мысль. Если бы личную жизнь каждого из нас так вот препарировали - ооох, нашлось бы немало-немало разного. Почему гений должен быть непременно добродетелен как ангел, и имеет ли право не вполне безгрешная аудитория от него это требовать?

Не должен конечно. Вернее не более должен, чем любой другой человек. Я конечно погорячился, сказав об ответственности гения за свои поступки. Это было сказано скажем для компенсации эмоционального восхищения гением во всех его проявлениях. Думаю им гораздо другднее контролировать себя в своих поступках, а может быть даже не возможно. Ответственность всё-таки подразумевает возможность. Но факт остаётся фактом - любой поступок гения, препарируется и влияет сильнейшим образом на других людей. Вот что тут имелось ввиду.
Расписалась. Сохраню у себя, что ли , тоже

Пиши, а от чего же не писать, если есть что сказать?
Nevergiveup 17-11-2008-00:37 удалить
Исходное сообщение Дикий_котёнок_В:
Но по хорошему это символ всего лучшего, а вовсе не всего человека. А мы упорно стремимся перенять всё худшее, тем более что это проще, прикрывшись символом гения.

Ну это смотря кто к чему стремится.. А символ он на то и работает - мы не знаем, какой ценой это все получается и достается. Символ все же целостное явление, не могу соглавиться, что только лучшее. И хорошо знать, ЧТО стоит, скажем, за конкретными стихами о любви...
А про ответственность - кто-то осознает, кто-то нет.. я не нашла сейчас, не помню дословно - у Евтушенко что-то было про то, как я мог превращать живую любовь и живые чувства в слова и строчки и что ведь это профанация (я очень своими словами, а книжка в другом доме))))) И у него же
Какое право я имел
иметь сомнительное право
крошить налево и направо
талант,
как неумелый мел?
Ведь тут какая-то особенная должна быть и самооценка - верить в то, что твои творения нужны и должны существовать...Структура личности у них другая - кто там знает, на чем отзывается оно.

LI 7.05.22 beta
Nevergiveup, не солгасен, что за символом целостное явление, абослютно. Символ абстарктен, и поисывает именно что-то одно. Ну я не знаю как сказать... и Есенин, и Пушкин, и Высоцкий являются симолом стихов о любви, но если символ объемлет всё, то что же их судьбы надо просуммировать? Наоборот.. вычесть и сотавить то общее, что есть между всеми, что и будет символизировать лирическую поэзию.

А Евтушенко, блин, вот уж кого терпеть не могу. Вот действительно пример злого гения в литературе. Гениальные стихи, да, но в них столько лжи, и столько заказа... Пушкин однажды и по незнанию оклеветал Сальери, и каков эффект? А творчество Евтушенко, это перманентный "Моцарт и Сальери". Ну его к чёрту вовсе.
Nevergiveup 17-11-2008-22:48 удалить
ну это дело вкуса, да...но смотри - выходит, в случае с Евтушенко не получается забыть, ЧТО стоит за этими прекрасными стихами, а с Высоцким - получается? Вот я как раз про эту целостность личности - она не может в символ поэта переходить избирательно, все вместе выходит

LI 7.05.22 beta
Nevergiveup, ну потому я предпочитаю запоминать стихи, а не имена их авторов:)
15-12-2008-15:13 удалить
А есть еще такой вариант. Известно, что все выдающиеся спортсмены страдают массой физических заболеваний. Прямо говоря - инвалиды. Мы же не предполагаем, что они родились инвалидами, и, в порядке суперкомпенсации, развили в себе спортивные таланты (хотя и такое бывает). Всем понятно, где причина, а где следствие... Видимо рассматривать можно все шесть вариантов построения причинно-следственной цепочки из гениальности, уродства и умственной деятельности.
Например У->Г->Д
а может Д->Г->У
или даже Д->Г
и отдельно Д->У (так уже 9 вариантов)
Еще можно пробовать деятельность в разных аспектах брать...
Это я к тому, что общих правил наверно нет, тем более в таком тонком и субъективном понятии, как гениальность.

А по поводу связи творчества и автора, кажется очевидным, что связанны, и существенно (даже в теории откровения - разным людям разные откровения приходят, и из разных источников).
Другой вопрос -- как связанны. Заворачивает ли злой гений в красивую обертка свою подленькую натуру, или это находит выход не задействованная в жизни светлая частичка его души? Обратно общих правил похоже не найти. Единственное, что очевидно (как минимум - мне), что ответ важен. Очень важно содержание, а не только форма. Только отличить подлинный, полезный продукт от вредных пищевых добавок могут лишь редкие дегустаторы (тоже гении, кстати). Я, например, не могу. Приходится экспериментировать на себе, смотреть на послеощущения... Откровенный (и новый) яд довольно легко определить (бывает читаешь - и чувствуешь, как говорится, что "крыша едет"). Труднее с тем, к чему с детства (или с юности?) привык, полюбил... но тоже возможно. Главное не переборщить, не выплеснуть ребенка вместе с водой.
Аноним, есть одно но. Я не считаю гениально "тонким и субъективным понятием". Для меня гениальность это термин, обозначающий примерно следующее - психическое отклонение, обычно возникающее на ранем этапе развития человека, и/или предопределённое генетически, имеющее ярко выраженные социальные последствия. Так что цепочка обычно одна: У->Г(->Д). Над последней стрелкой я не думал, хотя она наверное наиболее интересна.
В первую очередь для психиаторов. Я её понимаю как способ преодолеть гениальность:) Я не верю в Д->Г. Можешь называть как угодно высокий или высочайший уровень развития и мышления, приобретённый в результате деятельности (и не только умственной), но это не гениальность. По определению. И лишена важных свойств гениальности. Настоящий гений - иначе мыслить не может. Ну не может человек без ног играть в футбол как все. Твой псевдогений, напротив может и в первую очередь как раз эксплуатирует стандартные методы, наработанные столетиями и не только им. Скажем ещё так так - я предлагаю ввести термины для отличия людей в двух цепочках: У-Г и Д-Г. Гениями я называю людей в первой цепочке.
Это я всё разрабатываю одну, не помню хоть убей чью фразу: "Талант может всё, гений может только то что может". Причём это исключительн терминологический вопрос, а не фактический. Фактически есть и те цепочки и другие. Вопрос, только что чем называть. Если жогворимся, думаю и спорить не о ччем будет, как всегда.
Кстати я бы и к талантам эту "здоровую гениальность" не относил бы и к талантам. Хотя бы по времени проявления. Талант это некотрая отправная точка, ситуация сложившаяся, иногда действительно какая-то генетика, в меньшей мере, хороший педагог... в общем это когда человек созрел для какого-то дела, повернулся к нему, заинтересовался.. и тут получил... хотел написать пинок, - нет, не пинок - совсем не пинок. Ноборот - пустоту - возможность легко и удобно двигаться в этом направлении, где ему всё енобходимое дают, не отвлекают, сталкивают обратно в трубу, если он немного сбивается... а пинок он уже дал себе сам - это его исходные условия - его готовность. Он рванёт похлеще ракеты. Вот это талант. И как все таланты рано ищли поздно всобачивается в стенуили в болото, поскольку всю жизнь ему протекционировать никто не будет. И дальше начинается Д и Ж (деятельность и.. ээ.. усидчивость:)... у кого-то они есть и они прорвуться дальше, у кого-то нет, и тогда "бесталанные", но с Д и Ж, довольно быстро их обгонят... В общем отличия у талантливых и нет, только в стартовых условиях. У первых они лучше и потому они имеют все условия для того чтобы всегда идти впереди вторых. Но обычно скисают. Это мне ещё Пётр Петрович сказал, когда я удивился, что он нас на репетицию слушать пришёл - чего нас слушать, как у Вас мальчишки играют, и ч то мы рыпаемся, без заний без ничего - "Это ничего - сказал - начинают все по разному. А там, на верху, все сравниваются". И я потом видел как сравниваются. И даже не на таком уж верху. Не втором этаже от силы.

А со второй частью согласен абсолютно. Я это называю "основным свойсвтом жизни", то что следует из её определения - постоянного, движения, постоянного изменения - потому и нет единственных правил, тем более для волевых созданий, таких как человек, которые поступают не вопреки запрограммированному инстинкту ,а выбирают в каждой конкретной ситуации. Так и нельзя говорить, что у гения там проявится. Есть даже тртья возможность - микс, фьюжн, не светлое или тёмное, а как и у любого человека - нечто среднее. В общем никто не говорит, что больной человек обязательно дурён. Просто он вынужден жит не так как другие и другие могут удивляться результатам, которые он получает - они то так никогда не пробовали, и соответственно не получали таких.
Вообще я к творчеству "гениев" я очень осторожно отношусь. Гораздо осторожнее чем к тому, что делают обычные.. хм.. профессионалы. Потому как в их, гениев, профессиональной деятельности, всегда обычно замешена и физиологическая, патологическая часть. Её надо очищать. А мы на них чаще молимся. Ну чему научились у Паркера или Колтрейна наши музыканты? Созданию идеальной мелодической лини в реальном времени в бешенных темпах, или религиозному переживанию музыки? Чёрта с два. В первую очередь они научились пить и колоться. И я думаю, что если бы мы проанализировали творчество Высоцкого, Цоя, Окуджавы и т.д, то получили бы тоже самое. В смысле того что из этого творчества берут.


Комментарии (8): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Гений. Право или ответственность? | Дикий_котёнок_В - Гостеприимный Эрмитаж Дикого Котёнка | Лента друзей Дикий_котёнок_В / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»