а чего сразу Маша? пусть она какой-нибудь Ифигенией будет, чтобы никому не обидно :)

Исходное сообщение DUSHENKA:
а чего сразу Маша?

Просто знал я одну Машу, 15 лет отроду, которая устраивала групповухи с 5-10 парнями. Единственное ее условие было: "Мальчики, только к 11-ти я должна быть дома!" )))

А где мораль???

Исходное сообщение s0918:
А где мораль???

А мораль каждый выносит свою.

Твоя тема развратных малолеток получила продолжение... Интересно, чем они тебя так зацепили...

Исходное сообщение s0918:
Твоя тема развратных малолеток получила продолжение... Интересно, чем они тебя так зацепили...

См. комменты к предыдущему посту.

Исходное сообщение MyxuH Само изнасилование произошло пару лет назад, когда девочка (пусть будет Маша) еще училась в 9 классе. Результат.К тому моменту, как на очередное судебное заседание попали мы, один из обвиняемых уже был убит в СИЗО в драке, другой заболел туберкулезом. И это еще до вынесения приговора! А девочка Маша во время беседы со следователем прокуратуры честно призналась, что хочет стать проституткой, так как они много зарабатывают.Loreleya

Объясни, это нормально, когда слушание дела так затягивается? Ведь если бы вердикт вынесли раньше, то может и парни были бы живы и здоровы? Из-за чего так затянулось судебное разбирательство?

Исходное сообщение Оксанина:

Исходное сообщение MyxuH
Само изнасилование произошло пару лет назад, когда девочка (пусть будет Маша) еще училась в 9 классе.
Результат.К тому моменту, как на очередное судебное заседание попали мы, один из обвиняемых уже был убит в СИЗО в драке, другой заболел туберкулезом. И это еще до вынесения приговора! А девочка Маша во время беседы со следователем прокуратуры честно призналась, что хочет стать проституткой, так как они много зарабатывают.Loreleya

Объясни, это нормально, когда слушание дела так затягивается? Ведь если бы вердикт вынесли раньше, то может и парни были бы живы и здоровы? Из-за чего так затянулось судебное разбирательство?

Там много факторов. Лучше у s0918 спросить.

s0918,

Исходное сообщение MyxuH

Исходное сообщение Оксанина: Объясни, это нормально, когда слушание дела так затягивается? Ведь если бы вердикт вынесли раньше, то может и парни были бы живы и здоровы? Из-за чего так затянулось судебное разбирательство?

Там много факторов. Лучше у s0918 спросить.

Объясни пожалуйста! ))

Что в современном обществе есть пятнадцатилетние шлюхи и двадцатипятилетние жертвы - это и без истории ясно. Ясно, что в этом конкретном случае - если Антон описывает нам все действительно так, как оно было на самом деле (не сомнение, а уточнение) - девочка кругом виноватая, а мальчики мимо проходили. Но: 1. Раз вышеописанное знакомство происходило в школе, мальчики не могли не знать, что нарушают закон, предлагая интимную связь несовершеннолетней. 25 лет - это, простите, уже не школьники и даже не студенты. 2. Если я ворую у того, кто ворует и раздаю бедным - я все равно вор. Если убиваю тех, кто убивает других - убийца. Кстати, убийцей я становлюсь и в том случае, если моя жертва согласна, чтобы ее убили. Во всех случаях сочувствующие найдут мне массу оправданий. Закон - нет. Потому что если закон будет подстраиваться под всяческие трогательные ситуации с массой смягчающих обстоятельств (в этом случае я не вижу ни одного, кроме того, что все участники были бухие), окажется, что в тюрьмах все сплошь невиновные жертвы собственной наивности и немодной нынче веры людям и в людей. Ведь помимо ситуаций, когда Маша соблазнила Пашу, Сашу и Володю и все они умерли в муках, а Маша здравствует и по сей день, есть также такие, где Володя, Саша и Паша втроем изнасиловали Машу, а до этого насиловали Катю, Лену и Свету и всем им ничего за это не было. Как не было многим другим педофилам, извращенцам, отчимам, экс-бойфрендам, мужьям и просто милым соседям по даче. 3. Секс был или нет? Экспертиза? Если нет, то как они уголовное дело возбудили? На основании рваной майки и испуганных родителей? Насколько мне известно, даже тем, кого действительно изнасиловали, довольно сложно это доказать. По поводу того, что порог совершеннолетия искуственно завышен, а сиськи у двенадцатилетних хоть куда - вопрос к законотворцам и законоприемцам. Я вот против ограничения максимальной скорости стадесятью кмч. Могу показать супер-пупер подушки безопасности, встроенный парашют и свежий кубок формулы 1. Но так как правила не только для меня умного, а также для тех, кто банально не умеет ездить (большинство, с учетом постоянно увеличивающегося количества учащихся автошкол - абсолютное), это ограничение - в среднем вполне адекватное. Кстати, моя шестнадцатилетняя сестра Настя, несмотря на уже сформировавшуюся внешность - сущий ребенок, до сих пор стесняется родителей, когда в кино кто-то целуется, и говорит что все мальчики "глупые и ваще глупые". В семье - полная свобода слова и дела, никаких запретных тем. Рано еще хоронить нашу молодежь, я так считаю :) А парней и правда жалко. Таких историй, к сожалению, тыщи и тыщи. Кроме трезвой головы и правильного ее применения, способов защиты я не нахожу.

Девушка_из_Коврова, совершенно с тобой согласен. Парней жалко, но они все-таки были не правы изначально. Историю запостил, чтобы парни больше думали головой и меньше - яйцами.

Исходное сообщение Девушка_из_Коврова Рано еще хоронить нашу молодежь, я так считаю :) А парней и правда жалко. Таких историй, к сожалению, тыщи и тыщи. Кроме трезвой головы и правильного ее применения, способов защиты я не нахожу.

Браво!!!

девочка ещё совсем ребёнок - не понимает ничего. мне кажется, все проблемы из-за плохого воспитания

А собственно чем закончился суд? Почему ты думаешь, что все было так, а не иначе? И Маша что, утверждала, что ее изнасиловали орально?

Исходное сообщение Девушка_из_Коврова:
Если убиваю тех, кто убивает других - убийца. Кстати, убийцей я становлюсь и в том случае, если моя жертва согласна, чтобы ее убили. Во всех случаях сочувствующие найдут мне массу оправданий.

В данном случае ты как сочувствующая ищещь оправдания Маше... В каждой ситуации все по-разному... Здесь Девушка не права, в какой-то другой ситуации парни... Но оправдывать виноватого причин не вижу...

Оксанина, слушание затягивается когда начинают путаться в показаниях, когда в суде всплывает то, что на следствии не заметили или скрыли, когда ищут новых свидетелей, когда позиция одной из сторон шаткая и они стараются укрепить ее проведением многочисленных ненужных экспертиз и параллельно расшатать позицию оппонентов, когда подкупаются свидетели и еще по ряду причин... Вообщем, если одна из сторон (в большинстве случаев это сторона защиты) желает протянуть процесс - это совсем не сложно... А у некоторых и без особого желания так получается...

<I>Исходное сообщение </I>Девушка_из_Коврова:<BR>Если убиваю тех, кто убивает других - убийца. Кстати, убийцей я становлюсь и в том случае, если моя жертва согласна, чтобы ее убили. Во всех случаях сочувствующие найдут мне массу оправданий.

В данном случае ты как сочувствующая ищещь оправдания Маше... В каждой ситуации все по-разному... Здесь девушка играет роль злодея, в какой-то другой ситуации парни... Но оправдывать виноватого причин не вижу...

Когда речь идет о суде, виноват тот, кто нарушил закон. В данном случае Маша, возможно, нарушила десяток правил приличия, поведения, этикета и хорошего тона. Но суд, насколько я его себе представляю, этими вопросам не занимается. А мы говорим о суде и приговоре. Мой комментарий был ответом не только этому посту, но и предыдущему. Лжесвидетельствовать на такую тему, глядя в лицо "обидчикам" - это какую ж надо иметь гибкую совесть и крепкие нервы в 15-то лет. Боже упаси. Видимо, очень несчастная из-за глупости своей и родительской девочка, раз ничего светлее в жизни увидеть неспособна. Да, я ей сочувствую. А вы разве нет?

Девушка_из_Коврова, закон такая относительная штука, что выяснить кто его нарушил очень нелегко... Я ей не сочувствую, каждому свое...

Исходное сообщение wwp:
А собственно чем закончился суд? Почему ты думаешь, что все было так, а не иначе?
И Маша что, утверждала, что ее изнасиловали орально?

Маша вообще потом ничего не утверждала. Изнасилование - такая статья, дело по которой возбуждается по заявлению стороны, но прекратиться по примирению сторон уже не может. Маша, может, под конец уже и сама не рада была, что из-за нее парни страдают, но делу уже был дан ход.
Насчет того, как все было на самом деле, я, конечно, не уверен. Предысторию нам рассказывал следователь прокуратуры еще когда мы проходили практику у него, до суда. Он говорил, что как только он вытаскивал бланк допроса из печатной машинки, Маша тут же начинала рассказывать совсем не то, что говорила на допросе. Например, сказала, что девственности лишилась в 13 лет. И что эти парни были у нее уже во втором десятке. Ну и т.д.

Примирение-то зачем? Маша сказала, что ее не насиловали, и парней оправдали - все.

К сожалению, типичный случай. Опять же, всё из-за отсутствия правильного воспитания и пагубной среды. Мозгам тут взяться негде, как у одной, так и у другой стороны. Так что и судить их нет смысла. И жалеть. имхо

Усыпить просто и все

Исходное сообщение wwp:
Примирение-то зачем? Маша сказала, что ее не насиловали, и парней оправдали - все.

В таком случае Машины показания будут рассматриваться наряду с другими доказательствами. Ведь ее могли, к примеру, запугать. Или подкупить. Поэтому, если имеются другие доказательства насилия, Маша может хоть обкричаться о невиновности парней.
А в машине, насколько я помню, на сиденье были обнаружены следы спермы одного из парней. Как и на кофте Маши. Видимо, сплевывала ))

s0918, спасибо за исчерпывающее объяснение! ))

DiscMan, согласна полностью. Все идет из семьи и от воспитания. Такое Машино поведение могло быть своего рода протестом на родительские запреты.Она прекрасно знала на что идет! Сомневаюсь, что до 15 лет девочка пребывала в неведении того, зачем обычно парни приглашают малолетних дурочек "покататься".

Оксанина, я так думаю, никаких протестов тут не было. Маша совершенно честно полагала, что нет ничего плохого в групповом сексе с малознакомыми людьми. Таких девочек кстати не так мало, как может казаться...

Все хороши! Да здравствует естественный отбор! С таким уровнем развития морального и умственного в жестких условиях выживания никто из действующих лиц долго бы не прожил. И главное, не размножился бы.