• Авторизация


Финансовое 27-02-2008 16:36 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Дизайнеры за обедом рассказывают мне про какие-то нереальные зарплаты их знакомых - про 50, 60, 80 тысяч. Что, мол, это уже норма для дизайнера с опытом, где-нибудь в типографии или какой-нибудь компании, где ты верстаешь визитки-буклеты-брошюрки. И не только для дизайнера, кстати.
И у меня начинается явный перекос действительности - ОТКУДА такие зарплаты? Я каждый день работаю с клиентами, я каждый день составляю сметы и предложения, я хорошо знаю, как производители на всем экономят и как торгуются, и как трудно поднять цены.
Я совсем недавно получила ответ из крупной компании, которая сказала "дорого!" на цены, каждая из которых в несколько раз ниже вот такой зарплаты.
Я вижу, какие зарплаты предлагают управленцам, я примерно представляю, за какие деньги работают мои друзья.
Скажите, я отстала от жизни? Или далеко от нефтяной вышки? Или и то, и другое?
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (20):
ecneliS_Silence 27-02-2008-17:51 удалить
Мы далеко от "нефтяной вышки"..ибо сижу со своими 15-20..
А у мну до фига знакомых получающих..60-100..и ведь реально получают..только не пойму за что..
Моя зарплата (педогог) со всеми надбавками составляет 8.500. Рублей.

А так... Зарабатываю тем, что делаю праздники... Детям. По выходным. Если есть заказы, то в месяц 20-25 выходит...
Когда работала в институте (ушла полтора года назад) с нагрузкой второй по объёму после зав.кафедрой я получала... 3.500. Рублей. Вела 5 предметов (спец.дисциплины). Зарплата зав.кафедрой со всеми регалиями... чуть больше 5 тысяч. Рублей.
vinder_zonder 27-02-2008-23:53 удалить
у меня минимум постоянный и прожиточный 25000. Правда, бывают халтуры. Но в этом месяце очень плохо - всего 200 долларов. Бывает до 3000 долларов но давно не было. В принципе, если брошу всех своих и все свое и уйду, то зарплата будет от 40-50 тысяч в другом месте. НО не уйду и не брошу.
"А вот сосед Иван петрович говорит, что может восемь раз за ночь! - Ну так и вы говорите, кто вам мешает?"
есть такие зарплаты, ага. Иногда. Шальные деньги называется. Но они бывают очень редко. А кому же хочется признавать, что он лузер и зарабатывает столько, сколько все, когда где-то в мире вроде бы существуют людитой же профессии и квалификации, получающие на порядок больше. Вот и говорят. Кто проверит-то.
vinder_zonder 28-02-2008-02:34 удалить
Гаммельнский_крысолов, не, ну реальные примеры имеются. У меня друг вон из питера пару недель назад приехал на Сити-ФМ работать вслед за приятелем (тоже питерский журналист был еще два года назад), который получает 3,5 тыщщи долларов. Посмотрел он на него и тоже так захотел. Другой друг с поста пресс-секретаря "Деловой России" ушел на должность в пиар-агентство аналитикой заниматься и вместе еженедельной передачей на радио России у него выходит на круг в месяц не менее 4 тысяч долларов. Ушел из "Деловой России" как раз потому что считал что ему там мало платят (порядка 2 тысяч долларов). Еще один друг - уже технарь - тот вообще раз в год по 100 тысяч зарубает и каждый месяц порядка 5 тысяч же, но евро. Так что все оно рядом, все крутится. И зарплаты по 60-80 не такая уж проблема, но... тут не только база контактов и клиентов собственная нужна, которую, Фактически, ты работодателю и продаешь вместе с собой или не продаешь, а юзаешь единолично. Просто есть разные уровни бабла :) :) и в какой-то момент при желании можно совершить переход из одной ценовой категории в другую :) И в этой "другой" просто немного менее реальное отношение к деньгам просто по причине либо "бюджета", либо не копеечных лично в руки, а глобальных "откатов", либо "отмывки", и т.д. и т.п.
Маяк, я не спорю, что они имеются. Но они имеются не в таких количествах. Зато у каждого есть один-два знакомых, которые получают такие деньги. И наверняка большая часть этих знакомых не очень признается, за что именно им платят. Доктор у меня знакомый есть, хороший доктор, у него офигенная зарплата, ага. Двести долларов за процедуру, которой красная цена пятьдесят, по его собственному признанию. Но есть негласные ставки, и демпинговать он не имеет права. А таких процедур у него - уууу. И с каждой он имеет не 200, конечно, но имеет. А его жена совершено искренне уверена, что у него честный заработок хорошего врача в хорошей госклинике.
vinder_zonder 28-02-2008-10:28 удалить
Гаммельнский_крысолов, ну я к этому нормально отношусь. Если человек готов платить больше по каким-то причинам - врач ему нравится, или внешний вид клиники - то он платит. Если не может платить или не устраивает что-то - то будет искать что-то другое, возможно, даже бесплатное. а хозяева бизнеса - им кроме налогов для государства еще и прибыли хочется, и пока им будут платить столько, сколько они хотят - они столько и будут брать. Пока это будет экономически целесообразно. Если цена будет зашкаливать так, что пациенты уйдут к конкурентам - будут искать возможности цены понизить и "воевать" за клиента. А конкретно доктору платит уже работодатель. Если доктор захочет справедливости - ему придется собственную клинику открывать и тут уже надо быть не просто хорошим доктором и совестливым, но еще и финансистом хорошим - чтобы не вылететь в трубу. Каждый изворачивается как может.
vinder_zonder 28-02-2008-10:35 удалить
Гаммельнский_крысолов, к слову, в Питере и Москве в любом случае уровень зарплат разный. У меня подруга ведет проект starslife в питере. Ей за это платят тысячу евро, если не ошибаюсь. Она весь этот интернет-проект ведет одна. А аналогичный проект tatler.ru в Москве оплачивается и главной создательнице-обозревательнице очень хорошо (не менее 3 тысяч долларов) и еще у нее подручные есть. Друзья-журналисты в питерском Росбалте получают долларов 700-800 максимум. Я своим журам в Москве плачу за куда меньший объем работ (чтобы они чувствовали себя свободными людьми и не парились "выдавать норму" а интересовались окружающим миром) - по 900-1000 долларов. И это у меня еще махонькая фирмочка. В Ленте.ру за 6 эксклюзивных материалов журналистских платят 800, а в, к примеру, Стране.ру или Коммерсе зарплаты куда выше. Сисадмин-технарь КП насколько мне известно получает зарплату примерно в 80 тысяч. и т.д. и т.п. Кому как повезет. И у кого какие знакомства. Когда я в Москву приехала, зарплату выше 1200 долларов найти мне было трудновато. А сейчас я от предложений на 2000 долларов ворочу нос, потому что уже выбираю и потому что там где я сейчас - я свободна и не замучена, и я не считаю что моя свобода стоит 2000 долларов. Но это потому что меня уже знают и конкретно мне предлагают конкретные места. А выйди я просто на рынок труда - мне бы пришлось ой-ой-ой как попотеть или "ловить удачу". Сити-ФМ к примеру спонсирует Газпром. Если у них деньги чем и пахнут, то журы, работающие на принадлежащем Газпрому радио вряд ли в курсе чем именно, так что о совести их говорить не стоит... Все это элемент удачи.
Infiel 28-02-2008-12:07 удалить
Маяка, ну начнем с того, например, что СИТИ-ФМ - чистый бюджет, и это Газпром. Сидеть и осваивать бюджет отнюдь не сложно.
А я про реальный бизнес говорю, где надо пойти, что-то сделать и за это получить денег.Я
Я еще очень не люблю вот это: "а вот где-то там платят та-акие деньги" - ну если ты знаешь, где, пойди и возьми, чего жаловаться-то?
Infiel 28-02-2008-12:12 удалить
[QUOTE]Исходное сообщение Гаммельнский_крысолов
"А вот сосед Иван петрович говорит, что может восемь раз за ночь! - Ну так и вы говорите, кто вам мешает?"
[QUOTE]
Мой любимый анекдот. Ну да, ну так и вы говорите.
Я вот просто реально знаю, КАК приходят деньги. Не в нефтяную корпорацию, а в малый бизнес. Который все сам и все на грани.
Ты можешь сколько угодно рассказывать клиенту, что у тебя аренда дорожает и электричество, и бензин... ему все равно. Он говорит - а у меня бюджет 150 тыс. рублей. Хотите - берите, не хотите - я найду дешевле. И ведь найдет.
И разговоры про миллионы от наших же сотрудников - меня как-то дезориентируют.
Ульса 28-02-2008-12:13 удалить
La_Infiel, давай расскажу страшную историю - была у меня зарплата, сначала очень маленькая, а потом в другой фирме побольше. ну и обязанностей за маркетолога-рекламиста-пиарщика на 2,5 человека. поэтому зарплату повысили. а потом мне злые люди рассказали, что только за перевод в таких объемах люди больше получают, причем, в Ростове-на-Дону. Обиженная пошла я читать предложения, увидела там ценники от 35 за то, что я делать умею, и сообщила я руководству, что надо или довести до средне-рыночной, или прощаться. довели. видимо, стоит. но легкими деньгами я бы это не назвала.
Infiel 28-02-2008-12:13 удалить
Наташа_Чиркова, у меня мама -учительница и завуч. Она свою з/п в 17 тыс. считает очень-очень хорошей. У нее столько никогда не было...
Infiel 28-02-2008-12:25 удалить
Ульса, вот это и вопрос - что есть среднерыночная? Я тоже слежу за маркетинговыми вакансиями - и там среднерыночная ок.35 тыс. А дизайнеры меня убеждают, что у них в профессии это уже 50 тыс. То есть они стоят дороже? Или это общая иллюзия?
Исходное сообщение La_Infiel
Наташа_Чиркова, у меня мама -учительница и завуч. Она свою з/п в 17 тыс. считает очень-очень хорошей.


Да, это для педагога действительно высокая зарплата. Другой момент, что не понимаю откуда в газетах фигурируют цифры пед.зарплат по Москве - 20 тысяч (в школе!) Якобы учителя московских школ столько получают!... Да даже если набрать нагрузки на две ставки (что просто нереально, ибо у нас почасовая оплата - полный идиотизм и работа вне уроков просто не учитывается (та же подготовка лекций, экскурсий и т.п. - это НЕ оплачивается!)), то всё равно максимум можно наскрести порядка всё тех же 17-ти тысяч. В школе. Как ни странно, но в ВУЗе у меня зарплата была ниже.
Поэтому многие занимаются либо репетиторством, либо работают на ИДПО (доп.высшее - там платят). То есть, это те, кто не берёт со студентов денег... Но таких - единицы...
Ульса 28-02-2008-12:34 удалить
La_Infiel, я думаю, что каждый соискатель мысленно увеличивает стоимость профессии в среднем до стоимости лучших сотрудников, тех, которых хотят иметь на работе, потому что это, условно говоря, Вася, который делает круто, а не просто дизайнер, который заполняет вакансию. Васей-то каждому считать себя приятно. Так и маркетологи тебе некоторые скажут, что за 35 и пальцем не шевельнут, при этом отсчет среднего 50-60 будут вести по какому-нибудь нефтяному гиганту. я среднее высчитывала по опыту, по отрасли, обязанностям, которые могу выполнить, стоя на голове, обязанностям, которые могу выполнять, сидя в кресле, обязанностям, которые могу научиться выполнять и т.п.
vinder_zonder 28-02-2008-12:37 удалить
La_Infiel, ну я про то и говорю. Что есть бюджет, есть черные конторы. а есть реальный рынок. И твои дизайнеры не в курсе что есть эти разные слои, а ведутся только на цифры, которые им кто-то где-то озвучил. Если бы это конкретно им предложили - они бы уже ушли. Раз не уходят - значит, это только так, слышали краем уха. Или им предлагали, но работы было столько и такой, что они лучше на зарплате поменьше посидят и будут ныть :)
Infiel 28-02-2008-12:53 удалить
Маяка, в точку. Я все-таки упорно продолжаю считать, что никакие деньги не даются просто так. Если только очень-очень редко. З/п - формальные цифры. А что за ними? Может, больничный не оплачивают, или день ненормированный, или работать надо за троих, или еще что-нибудь.
vinder_zonder 28-02-2008-16:50 удалить
La_Infiel, вот-вот. А просто так отличная работа со свободным графиком и зашибенской зарплатой ни на кого не падает. Уж во всяком случае не на нытиков :)
lyly777 02-03-2008-12:36 удалить
возможно я не к месту скажу.
Мне звонили с работы (для не знающих - я в декретном отпуске), и предлагали выйти, т.к. место освободилось. Но мне четко сказали - платить можем только те деньги, которые ты получала до декрета. Тогда это было 15 т.р. Сейчас это уже 12 т.р. И даже пусть с учетом инфляции они мне оставят мои 15 т.р. И одновременно дали объявление в газету, где предлагали 20 т.р. на эту должность. Ответ был отрицательный.
Хорошо, пусть хотели сэкономить.
Буквально месяц спустя, звонит брат, предлагает работу - 30 т.р.
Сейчас тоже знакомый предлагает работу, уже 35.
И это все - Королев.
И все эти организации далеки от нефтяных вышек, все это малый бизнес.
Так что политика организации в отношении кадров, бюжет, могут очень различаться.
А те кто хотят - пойдут и найдут.
L_Barker 14-03-2008-18:36 удалить
Люди сами по себе разные.
Такие зарплаты нормальны для топовых технических специалистов, но это зарплаты "не для всех".
Т.е. везьде велика и зарплатная вилка.

В стране стабильность - перспективные люди (10-20%) растут в профессиональном плане.
*потому как не бегают с работы на работу + по ларькам не торгуют*
+ увеличивается спрос, но предложение на рынке рабочей силы такое же, как 7 лет назад, даже имхо меньше.

Многие считают также что рынок труда перегрет еще из-за хронического кризиса системы высшего образования.
Диплом сейчас имеет объективно меньший вес чем тогда когда в Вузах еще учились. :))


Комментарии (20): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Финансовое | Infiel - Неверности | Лента друзей Infiel / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»