тут много нюансов: какой брак, какого возраста дети, социальный уровень, причина разрыва и т.п.

LI 5.09.15

Жас_3, да, нюансов много, согласна. Из нюансов-то все и складывается... Я вот и говорю: где грань?

Исходное сообщение La_Infiel: Жас_3, да, нюансов много, согласна. Из нюансов-то все и складывается... Я вот и говорю: где грань?

если брак не вредит психическому и физическому здоровью мужа, жены, детей, и дети еще не взрослые, то я бы сохраняла брак ради детей

LI 5.09.15

Люб, в таком случае - конечно, без сомнений. Это нормальный союз, пусть даже нет великой любви, и такие браки бывают очень долговечны.
Ты очень правильно сказала: психическое здоровье. Но я бы еще добавила - здоровье душевное...

да, могут.

жаскин, моя мать сохраняла брак ради меня. Пожертвовав своим психическим здоровьем (две тяжелых депрессии, потом длительная вялотекущая). Предполагалось, что с моим психическим все будет в порядке. В семнадцать лет попытка суицида, потом психиатрическая клиника, дальше раз в три года транквилизаторы.
В общем, "Фима, ты хорошо подумал, оно нам надо?!"
психическое здоровье - это такая штука, которую очень трудно ухватить и определить. То есть когда ты понимаешь, что психически не очень здоров, - состояние уже давно за гранью допустимого.

Мари, то есть не стоило его сохранять?

инфель, откуда же я знаю. Мы с подругой - дети из вот таких сохраненных браков, твердо уверенные, что были бы куда счастливее, если бы родители развелись тогда, давно, когда этого хотели. Я думаю, что и мама моя была бы жива, если бы не мучалась четверть века в браке. А есть у нас друзья из разошедшихся семей, которые уверены, что были бы счастливее, если бы родители не расходились, а постарались бы сохранить брак.

офф смешной, давно просто на эту тему думаю. Во всех статьях и книгах по сохранению брака - советы только для женщины. Вы должны то, вы должны это. Будто сохранять брак - женское дело, а мужчины просто одолжение делают, оставаясь в браке.

Исходное сообщение Мари_Мишон
офф смешной, давно просто на эту тему думаю. Во всех статьях и книгах по сохранению брака - советы только для женщины. Вы должны то, вы должны это. Будто сохранять брак - женское дело, а мужчины просто одолжение делают, оставаясь в браке.

Кстати, да, верно! Но это все-таки потому, видимо, что женщине изначально мужчина больше нужен, чем она ему :) Ситуация, когда мужчина заставляет женщину выйти за него замуж - пока еще редкость :) Это только сейчас стали говорить об обратной тенденции, что, мол, и женщины становятся независимыми.

А насчет браков/разводов - я и многие мои подруги из несохраненных браков. И никогда я не могла маму за это упрекнуть. Все индивидуально. Хорошо там, где нас нет?

хорошо там, где всем хорошо.
все эти сопли о том, что ребенку нужна полная семья, чушь совершеннейшая. Ребенку нужна полная счастливая семья. Полная несчастная семья, где мама с папой друг друга терпят, ребенку не нужна совершенно, потому что ребенок очень быстро понимает, что мама с папой мучаются ради него. И от этого развиваются такие комплексы, что любо-дорого смотреть. Подруга моя, вышеупомянутая, с пяти лет из кожи вон лезла, чтобы оправдать сохранение маминого с папой брака. Чтобы убедить их, что они не зазря мучаются, что она стоила того, чтобы ради нее продолжать отношения. На выходе - полностью поломанная жизнь.

La_Infiel, с высоты своего опыта, я, тетка живущая сейчас вот уже в третьем браке, уверена на все 100% - быть вместе только ради детей не стоит. Я полностью согласна с Мари_Мишон - ребенку нужна счастливая семья, а не та,где мама щерится по углам от папы, но упорно пытается "сохранить брак".
Я в свое время ушла с двумя детьми в никуда - не было ни жилья, ни родных на расстоянии ближе , чем полторы тыщи километров.
В то же время - перед глазами пример матери - всю жизнь жила "ради детей" - вот и срутся постоянно уже,считай, 30 лет. Я в их доме больше двух дней не выживаю - атмосфера такая. что хочется совершить ритуальное самоубийство.

Мари, это просто легко прикрыться ребенком. Когда уход твоего мужа не вписывается в твои планы или картину жизни, то проще всего взывать именно к этому аргументу: ребенку нужна полная семья. И ради этой пресловутой "полной семьи" на алтарь кладутся жизни двух людей (или, по крайней мере, одного из них), которые почему-то становятся совершенно неценными сами по себе. Я понимаю это, понимаю, откуда растут ноги, но...
И еще одна история:
При приеме в первый класс моя разведенная мама не афишировала свой статус и вписывала во все анкеты данные моего отца. Поэтому факт моей неполной семьи не сразу стал очевиден, а когда стал – учительница сказала: «Ой, знала бы – не взяла, у нас квота по распределению неполных». Ну, мы же считались потенциально сложными. … А я единственная из класса окончила школу с золотой медалью. И вообще была любимицей учителей...

La_Infiel, сильно.

Рыжая_Морская_Свинка, по-моему, это особенно страшно, когда впереди маячит старость. Вопрос, с кем ты будешь встречать старость - не такой уж праздный...

La_Infiel, не знаю. пока мне кажется, что если действительно "заработать на достойную старость", мне, в случае чего, и одной не будет скучно. :)
по крайней мере это лучше. чем сраться каждый день :)

не знаю мы пока живем ради дочери... но думаю именно пока кто то не встретил другого человека

LI 5.09.15

Натуша, может, я ошибаюсь, но у вас пока не катастрофа (вы же друзья, родные люди, ты же сама писала...), вам просто немного... скучно. Вы скорее не ради дочери, а ради привычки, ради семьи вообще.

Распространенное мнение о том, что дети укрепляют взаимоотношения, укрепляют союз, ошибочно. Дети это в первую очередь множественные проблемы. Уставшая мама, невыспавшийся папа. Дети - это проверка на прочность отношений. Я хочу уточнить МАЛЕНЬКИЕ дети. Многие мужчины не выдерживают её. Головой я понимаю, что нельзя удерживать мужа только тем, что у вас общий ребенок. Я думаю в этом случае женщина думает только о себе. О том что муж всегда принесет денег в семью, что финансово всегда обеспечит, думает, конечно, что все ещё склеится, стерпится слюбится, как говорится. Расставаться очень сложно. Но наше будущее зависит, от правильно принятого решения в настоящем. Я ставлю себя в такую ситуацию, и ей богу, не знаю как бы поступила. Но если бы мой муж встретил другую женщину, я бы сильно оскарбилась, и на принятое мной решение не повлияло бы то что у нас с ним есть ребенок. Ребенок - это спикуляция.

lyly777, Леночка, ты умница. В жизни бывает всякое, и иногда мы сталкиваемся просто с кризисом, который надо пережить, ничего не разрывая, но если кризис становится ежедневным - это знак, что давно пора что-то менять, вне зависимости от наличия детей, потому что спекулировать детьми - малодушно.

Мне очень жаль мою дочь, но, уверена, если бы и не развелись с мужем много лет назад, рано или поздно это бы произошло. Боюсь, это далось бы нам еще бОльшей кровью.

Larhis, понимаю, что это сложный вопрос, но она как-то болезненно воспринимает отсутствие папы в ежедневной жизни? (Я помню себя: да, мне хотелось, очень хотелось, чтобы дома был мужчина, чтобы кого-то я могла звать "папа", я совершенно не представляю, как это бывает - любовь к отцу, но все же какой-то особой болезенности не было)

La_Infiel, не знаю. Такой вопрос я ей не задавала, разумеется. Папы в ежедневной жизни у нее нет лет с трех, и я не уверена, что она помнит, как оно было до того. Знаю, что воспринимает болезненно разговоры на повышенных тонах между мамой и папой (к сожалению, такое случается, хоть и видимся мы крайне редко).