За что это Вы так Галанина?

НЕС_с, попса! :)) А если честно, то я полностью солидарен с одним ОЧЕНЬ знающим человеком, с которым мне довелось как-то поболтать. Так вот он сказал: "Почему-то считается, что Галанин - рокер, а Пресняков - попса. А по мне - Пресняков в тысячу раз больше рокер, чем Галанин... Ведь Сережа - попсовик по духу, что бы ни пел..."

Вот сто раз согласен.

Хотя за половину Галанина я готов отдать двести Биланов и пятьсот Киркоровых! Просто в сравнении с Кинчевым Галанин проседает. Но по сравнению с попсой он - музыкант, конечно!

Он музыкант не по сравнению с попсой, а просто музыкант. А сравнивать его с Кинчевым - это просто беспредел, потому как Кинчев-то как раз НЕ музыкант, он рокер. А понятия "рокер" и "музыкант" далеко не синонимы.

Сразу оговорюсь, что я не являюсь поклонницей Галанина, чтобы не изыскивалось скрытых мотивов :)

НЕС_с, рокер, конечно, не синоним музыканту. Но музыка группы "Алиса" - это действительно сильная и интересная музыка. А музыка группы "СерьГА"?

Музыки группы "Алиса", если смотреть правде в глаза, не существует в природе. Музыка, которую играет эта группа, вобрана в неё из воздуха, она есть ни что иное как суррогат. Всё это где-то более, где-то менее удачно заимствовано у западных рок-исполнителей. Иногда прямо целыми песнями. Кинчев, безусловно, обладает многими достоинствами, и многие его песни мне нравятся, но пишет он стихи, а не музыку...
Стихи его, безусловно, заслуживают внимания, и то только в контексте рок-поэзии, а не поэзии вообще.
И скажите, как человек может называться музыкантом, не владея толком ни одним инструментом?

Исходное сообщение НЕС_с
Музыки группы "Алиса", если смотреть правде в глаза, не существует в природе.

Простите, это глупость.

Музыка, которую играет эта группа, вобрана в неё из воздуха, она есть ни что иное как суррогат. Всё это где-то более, где-то менее удачно заимствовано у западных рок-исполнителей. Иногда прямо целыми песнями.

Нельзя ли уточнить, какие именно песни имеются в виду? Насколько я знаю, самый громкий скандал из области заимствований разразился вокруг песни Чигракова "Перекресток". Его упрекали в том, что он слизал ее у Сантаны. Ну, слушал я обе композиции на предмет сравнивания. Похоже. Но видит Бог - в классической музыке "похожестей" не меньше. Я бы это темой для разговора вообще не считал. Хотя бы потому, что она вечная. Как говорится, "нот всего семь".

Но не в этом дело. А в том, что в песнях "Алисы" присутствует все, что требуется от рок-композиции - прекрасная мелодика, чудные аранжировки, интересная работа с инструментами. Удивительно, что "Алиса" это делала даже тогда, когда музыка от рокеров совершенно не требовалась. Скажем, та же группа "Кино" прекрасно без нее обходилась...
А у "Алисы" музыка была всегда. Причем замечательная. Другое дело, что так и не сформировался подготовленный слушатель, способный эту музыку услышать и оценить, но это уже другой вопрос. Пройдут когда-нибудь времена "шансона", я надеюсь...

Кинчев, безусловно, обладает многими достоинствами, и многие его песни мне нравятся, но пишет он стихи, а не музыку...
Стихи его, безусловно, заслуживают внимания, и то только в контексте рок-поэзии, а не поэзии вообще.

Еще одна ошибка.
Кинчев - поэт настоящий, без приставок. Насвать его "рок-поэтом" - все равно, что назвать Высоцкого "куплетистом".

"Рок-поэт" у нас в стране один - это Марго Пушкина. Все. Остальные либо поэты просто (как тот же Цой или Сукачев), либо не поэты вообще. Как, пардон, тот жк Галанин...

И скажите, как человек может называться музыкантом, не владея толком ни одним инструментом?

Да никак не может. Это фраза такая расхожая. "Музыкант" не в смысле "дипломированный исполнитель", а в смысле "человек, зарабатывающий в сфере музыки". Но об этом мы говорили уже на примере "Наутилуса". Помните, я приводил примеры гениальных блюзменов, которые до конца жизни так толком и не научились играть на гитаре? Вот это из той же оперы.

Ну, глупость или не глупость - это дело решать каждому, обижаться никто не собирается. По поводу того, что нот всего семь - это аргумент, совершенно не выдерживающий критики, им пользоваться можно лишь при отсутствии аргументов. Перечислять, какие именно песни - не буду, потому как это придётся проделать большую ненужную работу, да и сделано это уже ни один раз. Я говорила о музыке этой группы в общем - она вторична полностью. Мелодика, аранжировки... А уж где Вы нашли там интересную работу с инструментами, я вообще затрудняюсь предположить.

Стихи Кинчева - это тексты песен. И некоторые даже очень хорошие. Но поэтом без приставок его не назвать.

А человек, зарабатывающий в сфере музыки, не есть музыкант. Много у нас есть людей, зарабатывающих в сфере музыки, но назвать их музыкантами язык не повернётся.
Если рассуждать в этом ключе, то любой поющий под музыкальное сопровождение индивид на поп-сцене - музыкант. Я не вижу разницы между ними в этом разрезе, кроме того, что работают они в разных жанрах.
Одни - в жанре столь нелюбимой всеми попсы, которую принято хаять, другие - в жанре, которому модно приписывать множество достоинств, как то: честность, искренность, отсутствие коммерции, высшего предназначения и проч. За всем этим мы уже не видим сути.

И гениальные блюзмены тут ни при чём. Тогда я с Вами соглашалась, здесь - не могу. Это абсолютно разные вещи.

""Рок-поэт" у нас в стране один - это Марго Пушкина" - на мой взгляд, так вот это заявление претендует на глупость.

Рок-поэзия давно уже признана самостоятельным видом искусства, является предметом изучения множества культурологов, филологов и т.д. И рок-поэтов в нашей стране, мягко говоря, не мало.
Вся наша рок-музыка изначально строилась именно на поэзии, а не на музыке.

НЕС_с, я думаю, обмен взглядами произошел, дальше неизбежно последуют повторения.

Все равно хорошо, что эта тема все еще пользуется спросом. Невзиря на точки зрения.

Ну, на самом деле эта тема настолько избита и изъедена, что в миллионный раз поднимать обсуждение - это, конечно, не сильно хорошая идея, но тем не менее это происходит с завидным постоянством :)
Продолжать её смысла уж точно не имеет, да и желания нет. Зато этот самый "обмен мнениями" натолкнул меня на некоторые размышления, так что хоть не зря страницы сотресали :)

НЕС_с, ну хоть какая-то польза! :)

Хочу вопрос задать: а Вы являетесь поклонником группы "Алиса"?

НЕС_с, я являюсь поклонником только четырех групп - это "Битлз", "Лед Зеппелин", "Дип Перпл" и "Пинк Флойд".

"Алису" я считаю самой лучшей группой отечественного рока по музыкальным и пожтическим критериям. На втором месте - "Нау". А Галанина в моем списке вообще нет...

Ну, тогда это всё тем более странно...

НЕС_с, что же тут странного? Все арифметически закономерно. Даже не пойму, чему удивляться.

В том то и дело, что не закономерно. Ну да ладно, это не так уж и важно.

НЕС_с, тем более, что полюбому - не киркоровско-моисеевская дрянь... Пусть лучше больше таких будет. При всех минусах.

С этим соглашусь безоговорочно!

НЕС_с, ну вот и ладушки!