• Авторизация
Дневник EX-sir_michael Лента друзей - Дневник - Полная версия


Глеб Павловский. 10-07-2007 14:46 к комментариям - к полной версии - понравилось!

Это цитата сообщения Antropos Оригинальное сообщение

Есть все-таки надежда, что политическая линия нынешнего руководства - не навсегда...

Хорошая у нас моложёжь !

Русский парень (wind_lj) wrote,
Мой диалог с Глебом Павловским или "фашистские овации" в стенах МГУ
Уважаемый [info]tomilin88 в один прекрасный день сообщил мне, что в стенах МГУ будет проходить встреча с глубоко мудрым политтехнологом Глебом Павловским. Был ельцинцем-либералом (боролся с Русским фашизмом за общечеловеческие ценности), а ныне стал многонациональным государственником (борется с Русским фашизмом за многонациональность державы). И добавил товарищ, что многомудрый политтехнолог будет читать лекцию о различиях хорошего гражданского надэтнического национализма от мерзейшего этнонационализма, нацизма и расизма.
На лекцию я опоздал. Войдя в аудиторию, я поразился тому, сколько народу на нее пришло-едва нашел место, чтоб хотя бы просто встать. Несколько сотен, наверное, набралось. Студенты, терпя духоту и тесноту, внимали речам о суверенной демократии и новой государственности РФ. Около меня сидел господин с настолько протокольным лицом и обернутый в такого казенного вида пальто, что я принял его за члена движения НАШИ. Киборги-ботаны на его фоне кажутся чувственными веселыми людьми. И правда-протокольный парень оказался комиссаром сего объединения.

За время лекции я узнал немало интересного. Все живущие в России-русские люди. То есть люди "русской политической культуры". Русские еврейского происхождения, кавказского, азиатского. Но СССР при этом развалили Русские. Вот так вот. Закавказцы и среднеазиаты, Русских громившие и выгонявшие, очевидно, к развалу СССР отношения не имеют. Видимо в чуркестанах Русских громили "люди русской политической культуры". А Елена Боннер и многие ее диссидентско-перестроечные либеральные коллеги-евреи "русской политической культуры".
Как выяснилось, Русской государственности не свыше тысячелетия, а всего 15 лет, и государственность эта называется РФ. И что вот в 90-е годы при ЕБНе все было очень плохо, зато сейчас уже все замечательно и хорошо. (Чем занимался и кого поддерживал мудрый политтехнолог и многие другие ныне "многонациональные государственники" в ельцинские времена, оратор умолчал).

Из зала пришла записка о статусе Русского народа в России. Лектор сразу же сообщил Научно Доказанный Факт "русских нет". Ну то есть, что cовсем нельзя понять, кто тут русский, а кто нет. И все давно перемешались. И есть два пути-либо строить РФ для всех на основе русской политкультуры, либо же давать справки "у кого русское лицо, у кого русская бабушка". А справки эти наверняка будут давать наверняка самые предпреимчивые товарищи, наверняка ныне держащие ларьки на рынках.

Решил задать вопрос и я. Очереди своей я ждал минут пятнадцать, выслушав кучу несуразных вопросов и ответов в стиле "а не передаст ли США России глбальное лидерство". И, наконец, дождался. Приковав к себе пристальные взгляды движения НАШЫ и нескольких представителей гордых трудолюбивых народов Кавказа, я начал: 
"У меня вопрос. Вопрос от человека с Русским лицом и Русской бабушкой.
Вы сказали, что Русской государственности всего 15 лет, и государственность эта-РФ. А я мыслю в масштабах тысячелетней России. И всю историю России Русские заселяли чужие земли, а не наоборот. В 1910 году в Москвебыло 95% Русских, хотя и Закавказье со Средней Азией были в составе России. И % Русских в стране тогда рос. А за всю историю Вашей новой государственности Русский народ вымирает по миллиону в год, % Русских в стране падает. Миллионы Русских оказались разделены границами, но государство игнорирует наших соотечественников в СНГ, одновременно запуская иммигрантов, еще недавно громивших и выгонявших наших у себя. Вы считаете, что наша страна будет Россией, если ее населить на 90% азербайджанцами, киргизами, таджиками и китайцами? И зачем Русскому народу такая государственность, где Русских, возможно, лет через 50, практически не будет?"

Небольшая пауза. И зал взорвался апплодисментами (не преувеличиваю). Рассеянные раздолбаи, гламурные девочки, менеджерского вида парни в костюмах - многие, кого по первому впечатлению я посчитал бы полным быдлом, не интересующимся ничем, кроме "шмоток, побухать и заработать много денег", поддерживали меня. Простите меня, простые Русские юные обыватели, что я был о вас такого низкого мнения. Я сказал то, что тайно жгло их душу, желало вырваться наружу, но этому мешало опасение "а вдруг будут проблемы в универе, а вдруг все подумают, что я расист и ксенофоб...". Но все опасения и сомнения потонули в их едином порыве.

Павловский повторил свою шарманку о том, что "можно строить РФ для всех на основе русской политкультуры, а можно делить людей по этническому признаку" и все такое и так далее. "Государства, построенные по этническому признаку, либо проигрывают войны, как Германия, либо сами меняют политику, как ЮАР". Мой вопрос о государстве Израиль остался без ответа. Еще лектор добавил, что в Российской империи было деление только по религии, а по нации вообще не было (интересно, чем тогда занимались Русские антропологи в расовых исследованиях Русского народа), а Российскую империю развалили Русские. (Предлагаю тему для следующей лекции "Ленин, Троцкий, Свердлов, Урицкий и Каганович как люди русской политической культуры") А потом объявил аудитории, что мои идеи просто нацистские и фашистские (мне очень стыдно), да что в стране победившей фашизм... Тоже был поддержан апплодисментами-но не всей Русской аудитории, а протокольных созданий из НАШЫх и примерно пятнадцатью представителями Трудолюбивых Гордых Национальностей.

Красивая женщина лет тридцати, судя по виду, журналистка, подошла ко мне и стала благодарить за мою речь, рассказала о своих впечатлениях о засилии цветных на Западе, порекомендовала мне почитать некоторые ксенофобские книги (я их давно уже читал). Один студент-историк спросил, на какой кафедре истфака я учусь, узнав, что я математик, очень удивился, откуда я знаю столько по истории.
Тогда же я познакомился с замечательным человеком [info]van_den_eugen.

Вот таким вот рассадником фашизма оказался МГУ. Пора бы уже правозащитникам потребовать закрыть университет и открыть на его месте Музей Толератности.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (4):
11-07-2007-00:52 удалить
Всю мою жизнь мне говорили что я Русский и это национальность, а я верил и даже не задумывалься почему это все в мире наиональности существительное а мы прилагательное. И вот недавно натолкнулся на интересный историеский факт. Во времена Рюрика того кто на русь править пришел привел он с собой народ свой и народ звали Русами, так вот все те народы которые встали под руку Рюрика () Русские, но при этом они же не перестали быть представителями своей нации. неважно как и стали называться русскими, тоесть народом руссов (отсюда и пошло прилагательное). И тогда я задал себе вопрос, а чем современый татарин ну или скажем калмык отличаеться от тех же вятичей или древлян? Они стали русскими, но не перестали быть тем кто они есть (с годами все конечно забылось но это уже вопрос о самосознании нации)то есть вятичами и древлянами, тогда почему сечас мы отказываем национальностям проживающим на територии России называться Русскими, при этом не теряя своей национальности. Поэтому наверное в чем то я согласен с г-ном Павловским(http://www.liveinternet.ru/showjour...0370&tagid=4685) русских нет, просто русских, зато есть русские казахи, русcкие саамы и как бы это не звучало глупо русские Россияне (ну не знаю как назвать по другому кто подскажет буду рад). Также встаёт один вопросик кто больший Русский? Нацист который бегает по городу с дружками отморозками и криками Россия для Русских и убивает тех кто хоть слегка отличается от его представлений о русских или представитель Кавказа который вот уже 30 лет работает скромным слесарем в ЖКХ№xxx содержит семью и не знает другой жизни а случись чего первый схватит АК и побежит драть всем задницу! Вот по этому поводу хотелось бы услышать что ни будь конструктивно позитивное :)
Обратиться - Ответить - К полной версии
EX-sir_michael 11-07-2007-17:15 удалить
Исходное сообщение Art_Zin Всю мою жизнь мне говорили что я Русский и это национальность, а я верил...
Напрасно. Тебя обманывали. Ты не русский.
Во времена Рюрика того кто на русь править пришел привел он с собой народ свой и народ звали Русами, так вот все те народы которые встали под руку Рюрика ()Русские, но при этом они же не перестали быть представителями своей нации...
Чушь собачья. Рюрик пришел не "со своим народом", а с семьей и небольшим количеством прислугию При этом он был той же национальности, что и люди, княжить которыми он стал. То есть ПРАРУССКИМИ. Многократно доказано, что между Рюриком, его людьми и местным населением не было ни в разности взглядов на те или иные предметы, ни языкового барьера. Потому что они были одной нации. Русской. Князем, кстати, Рюрик стал по наследству. Пришел с Балтики, но Балтика тогда русской была. Янтарь - исконно русское украшение, по которому и сейчас в Сибири определяют древние русские захоронения. А знаменитый Остров Буян, - легендарный центр Древней Руси, - ни что иное, как современный немецкий остров Рюгель, на котором в прошлом году птичий грипп обнаружили... Учи историю не по немецким лживым книжкам.
И тогда я задал себе вопрос, а чем современый татарин ну или скажем калмык отличаеться от тех же вятичей или древлян? Они стали русскими...
Напрасно ты этот вопрос себе задал. Задал бы ты его лучше тому же татарину или чеченцу. Подойди так и спроси - "Ты - русский?". И послушай, что он скажет. Вот и все. (Похоже, ты понятия "русский" и "россиянин" путаешь. Это не одно и то же.)
почему сечас мы отказываем национальностям проживающим на територии России называться Русскими, при этом не теряя своей национальности.
Потому что это невозможно. Национальность у человека может быть только одна. Либо ты этнически татарин, либо русский. Полукровки - особая статья. Нельзя вчера быть ежиком, а сегодня стать мышкой.
Поэтому наверное в чем то я согласен с г-ном Павловским
Нормальный результат русофобской западной прпаганды. Поздравляю, ты - зомби! :)
русских нет, просто русских...
Ты в своем уме вообще, такое писать? "Русские" - один из величайших в мире этносов, имеющий свои четкие национальные и антропологические признаки! КАК ЭТО НЕТ?! Ты такого не пиши больше, я за себя не отвечаю. Честно предкпредил. Получается, что ни меня, ни моих предков, ни моей нации - нет?! Да за это, знаешь... Кхм... Ну, ты понял! :)))
зато есть русские казахи, русcкие саамы и как бы это не звучало глупо русские Россияне (ну не знаю как назвать по другому кто подскажет буду рад).
Это называется "идиотизм", подсказываю. "Русские казахи" - это все равно, что "японский негр".
Также встаёт один вопросик кто больший Русский?
Глупый вопрос. "Русскость" - не водка, ее не бывает больше и меньше, она либо есть, либо ее нет. У тебя, похоже, нет. Не страшно, люди и так живут...
Нацист который бегает по городу с дружками отморозками и криками Россия для Русских и убивает тех кто хоть слегка отличается от его представлений о русских
Ты сейчас про преступника написал, это к национальности отношения не имеет. К тому же таких в природе нет, никогда в России не убивали "всех, кто отличается". А вот в Чечне - да, там убивали русских за национальность, массово. Им можно, как я понял. Чего не убивать, если русских - нет, по твоему мнению?
или представитель Кавказа который вот уже 30 лет работает скромным слесарем в ЖКХ№xxx содержит семью и не знает другой жизни а случись чего первый схватит АК и побежит драть всем задницу!
У тебя каша в голове. Представитель Кавказа - это представитель Кавказа, со своей четкой национальностью. И я за то, чтобы их в России было как можно меньше, именно потому, что они имеют АК и склонны его хватать. Это и называется - "национальная особенность". Первый раз слышишь? Кстати - я категорически за вывод кавказских республик из состава Российской Федерации. Им здесь не место, они нам чужие. И за последующее "выдавливание" представителей Кавказа из России.
Вот по этому поводу хотелось бы услышать что ни будь конструктивно позитивное :)
Конструктивного и позитивного по поводу русофобского бреда нет и быть не может. Какой конструктивный ответ можно дать человеку, который тебе доказывает, что небо - плоская сфера, в звезды прибиты к ней гвоздиками? Лучший способ - промолчать и пожалеть этого человека. Видит Бог, я ограничился минимальным ответом. Дальше было бы хуже. А ругать несведущего - бесполезно. Посему откланиваюсь.
Обратиться - Ответить - К полной версии
11-07-2007-19:04 удалить
Напрасно. Тебя обманывали. Ты не русский.
А я и не спорю потому как для меня русский это не национальность а принадлежность стране.
Чушь собачья. Рюрик пришел не "со своим народом", а с семьей и небольшим количеством прислугию При этом он был той же национальности, что и люди, княжить которыми он стал. То есть ПРАРУССКИМИ. Многократно доказано, что между Рюриком, его людьми и местным населением не было ни в разности взглядов на те или иные предметы, ни языкового барьера. Потому что они были одной нации. Русской. Князем, кстати, Рюрик стал по наследству. Пришел с Балтики, но Балтика тогда русской была. Янтарь - исконно русское украшение, по которому и сейчас в Сибири определяют древние русские захоронения. А знаменитый Остров Буян, - легендарный центр Древней Руси, - ни что иное, как современный немецкий остров Рюгель, на котором в прошлом году птичий грипп обнаружили... Учи историю не по немецким лживым книжкам.
А где я сказал что Рюрик был не родственен тем народам к которым он править пришел? Рюрик был Русом, а русы это одно из словянкских племен(тока вот сколько этих племен было?).Такчто будь Рюрик не русом а например полянином мы бы щас не рeсскими а полянскими назвались. А про остров Буян он же остров русь позже Урян и Рюген я в курсе и про храм святовита слышал(его вроде до сих пор найти не могут много катакомб слишком)
Напрасно ты этот вопрос себе задал. Задал бы ты его лучше тому же татарину или чеченцу. Подойди так и спроси - "Ты - русский?". И послушай, что он скажет. Вот и все. (Похоже, ты понятия "русский" и "россиянин" путаешь. Это не одно и то же.)
Задавал и не одному и они отвечали положительно. А насчет того что путаю нет я не путаю а намеренно называю так. Собственно это и есть тема вопроса. Что считать национальностью слово русский или слово россиянин. В современном мирепочему то считается что русский (прилагательное тоесть определение принадлежность) это национальность, а вот Россиянин (существительное) это принадлежность страны, а какже тогда правила русского языка?
Потому что это невозможно. Национальность у человека может быть только одна. Либо ты этнически татарин, либо русский. Полукровки - особая статья. Нельзя вчера быть ежиком, а сегодня стать мышкой.
Национальность да одна, а вот гражданство(принадлежность стране)... Ведь китаец живущий в америке не перестал быть китайцем но про него смело можно сказать что он американский (амереканизировавшийся) китаец.
Ты в своем уме вообще, такое писать? "Русские" - один из величайших в мире этносов, имеющий свои четкие национальные и антропологические признаки! КАК ЭТО НЕТ?! Ты такого не пиши больше, я за себя не отвечаю. Честно предкпредил. Получается, что ни меня, ни моих предков, ни моей нации - нет?! Да за это, знаешь... Кхм... Ну, ты понял! :))).
По поводу согласия я согласен в том что есть россияни ( опять повторюсь это слово я считаю названием национальности)
Это называется "идиотизм", подсказываю. "Русские казахи" - это все равно, что "японский негр".
японский негр это конечно весело тока вот негр это рассовая принадлежность а мы вроде как говорим о национальности и проживании в стране.
Ты сейчас про преступника написал, это к национальности отношения не имеет. К тому же таких в природе нет, никогда в России не убивали "всех, кто отличается". А вот в Чечне - да, там убивали русских за национальность, массово. Им можно, как я понял. Чего не убивать, если русских - нет, по твоему мнению?
Да ну а события в питере когда студента убили и девочку обрати внимание они были гражданами россии но имели не славянскую внешность. А не убивают всех подряд лиш по тому, что органы правопорядка хоть как то работают.
А вот в Чечне - да, там убивали русских за национальность, массово.
Ага вот буквально тока людей со словянской внешностью и убивали а то что туда ездели такие же кавказцы а еще татары и другие нац меньшинства которые служили в армии так они туда водку пить ездили и по бабам бегать а вот Россиян убивали. Там убивали вообще всех. И не смотрели на лицо.
Глупый вопрос. "Русскость" - не водка, ее не бывает больше и меньше, она либо есть, либо ее нет. У тебя, похоже, нет. Не страшно, люди и так живут...
Эх а какже раньше было(времена до смуты) хорошо плевать как выглядишь коли за землю Русскую стоиш так и никто тебе и не скажет что ты мне не ровня , что ты недочеловек. А щас значит коли лицо славянское так мона гадить где попало ничего не делать да еще покрикивать на всех мол в своей стране что хачу то и творю - это по твоему русскость? если да то нах мне такая русскость не нужна.
У тебя каша в голове. Представитель Кавказа - это представитель Кавказа, со своей четкой национальностью. И я за то, чтобы их в России было как можно меньше, именно потому, что они имеют АК и склонны его хватать. Это и называется - "национальная особенность". Первый раз слышишь? Кстати - я категорически за вывод кавказских республик из состава Российской Федерации. Им здесь не место, они нам чужие. И за последующее "выдавливание" представителей Кавказа из России.
Не согласен с тем что они склонны хвататься да есть среди них те кто бегает и машет калашами и да в россии их большинство но это совсем не значит что они все такие. Просто как раз те кто у себя на родине оказался не нужным и ломанулись к большой кормушки разваливающейся России. А вот тех кто хотел спокойно работать сюда не пустили, да они и сами не поехали. У меня есть друг Национальность лезгин - кавказец по его словам а мне нет смысла ему не верить у него 20 поколений в России живету него дедна фрицев в штыковую ходил, отец тихо мирно работает на комбинате , он щас сам в армии добровольно пошел и вот за что его выдворять? И главное куда?
Конструктивного и позитивного по поводу русофобского бреда нет и быть не может.
Никаго Русофобства я не вижу я люблю Россию и считаю что каждый кто хочет жить в ней имеет на это право при условии что он будет именно жить работать и трудиться на благо России, ане разваровывать её. А в общем зачем тему создавал, да собственно по тому, что мне было интересно что все таки национальность русский или россиянин я считаю что 2, а вот большинство что русский.
Обратиться - Ответить - К полной версии
EX-sir_michael 11-07-2007-20:02 удалить
Исходное сообщение Art_Zin А я и не спорю потому как для меня русский это не национальность а принадлежность стране.
Еще раз говорю - ты снова путаешь слова "русский" и "россиянин". Национальность - это одно, гражданство - совсем другое. Ты путаешь зеленое с плоским. И меня повторяться заставляешь.
Рюрик был Русом, а русы это одно из словянкских племен(тока вот сколько этих племен было?).Такчто будь Рюрик не русом а например полянином мы бы щас не рeсскими а полянскими назвались.
Ну и что? Названия - это условность. Главное - народ один, а как назвать - дело десятое. Сложилось так, как сложилось, какая теперь разница? "Ханты" в прямом переводе вообще значит "человек". Просто когда-то ханты других людей не знали. При чем тут название, я не понимаю? Это совершенно пустой вопрос.
Задавал и не одному и они отвечали положительно.
Значит, они были такими же людьми без нации, как и ты, вот и все.
А насчет того что путаю нет я не путаю а намеренно называю так.
Ну, а если намеренно, значит ты, дружок, - осознанный идейный враг русского народа, лишающий целую нацию права на существование. А если в словосочетании "Враг русского народа" убрать стольнелюбимое тобой прилагательное, то просто "враг народа" получится. Хорошо, хоть не скрываешь этого. Большинство из-под полы гадят.
Собственно это и есть тема вопроса. Что считать национальностью слово русский или слово россиянин.
Это мы обсудили уже. Это разные вещи, не мешающие существовать друг другу. Россиянами могут быть любые нации, проживающие на территории РФ.
В современном мире почему то считается что русский (прилагательное тоесть определение принадлежность) это национальность, а вот Россиянин (существительное) это принадлежность страны, а какже тогда правила русского языка?
Да нет таких правил. Чепуха это все. На ровном месте ты проблемы строишь, где их нет и быть не должно.
Национальность да одна, а вот гражданство(принадлежность стране)... Ведь китаец живущий в америке не перестал быть китайцем но про него смело можно сказать что он американский (амереканизировавшийся) китаец.
Америка - это клуб эммигрантов, это они придумали наднациональную теорию "наций", чтобы как-то залатать собственную неадекватность. А вот китаец, живущий в Израиле, евреем не будет. Так же, как не станет он французом во Франции и англичанином в Великобритании. Везде он останется китайцем.
По поводу согласия я согласен в том что есть россияни ( опять повторюсь это слово я считаю названием национальности)
Опять повторюсь, что это глубокое и опасное заблуждение.
японский негр это конечно весело тока вот негр это рассовая принадлежность а мы вроде как говорим о национальности и проживании в стране.
А какая разница? Татары и кавказцы - азиаты, русские - нордические европеоиды, у них даже анатомические отличия имеются. Так что "чпонский негр" - это именно то же самое, что "русский татарин".
Да ну а события в питере когда студента убили и девочку обрати внимание они были гражданами россии но имели не славянскую внешность. А не убивают всех подряд лиш по тому, что органы правопорядка хоть как то работают.
Русских больше убивали, сотнями тысяч, и никто про это не говорит. А если ты имеешь в виду "таджикскую девочку", то она поплатилась за то, что ее отец был наркоторговец и посадил на наркотики всю школу. Кто-то из родственников не выдержал. Это преступление из другой серии, именно поэтому суд подозреваемых оправдал. Или ты не в курсе? Хотя это мерзко, конечно. Я считаю, что любое насилие, а тем более убийство - это никуда не годится. Уголовщина есть уголовщина, не надо путать разные вещи. Так можно из-за идиотизма болельщиков ЦСКА футбол обвинить...
Ага вот буквально тока людей со словянской внешностью и убивали а то что туда ездели такие же кавказцы а еще татары и другие нац меньшинства которые служили в армии так они туда водку пить ездили и по бабам бегать а вот Россиян убивали. Там убивали вообще всех. И не смотрели на лицо.
Глупенький, я говорю о тех русских жителях Чечни, которые там жили в период правления Дудаева, до войны. Когда русских людей выбрасывали в окна с 5-го этажа со словами "это чеченская земля, и здесь должны жить чеченцы". Отбирали квартиры, дома, имущество исключительно по национальному признаку. И насиловали русских девочек без счета, и даже гаремы имели из несовершеннолетних. "Русский раб" - привычное на Кавказе дело. И именно по национальному признаку.
Эх а какже раньше было(времена до смуты) хорошо плевать как выглядишь коли за землю Русскую стоиш так и никто тебе и не скажет что ты мне не ровня , что ты недочеловек.
Так тебе и сейчас такого никто не скажет, если ты и правда не будешь недочеловеком по своему поведению. Недочеловеков и среди русских навалом, это особенность воспитания, а не национальности. К тому же до смуты, как ты выразился, никакой "русской земли" вообще не было. Былл СССР и коммунистическая идеология, и байки про "единую историческую общность - советский народ". Так что не надо. Русской земле еще только предстоит возродиться.
А щас значит коли лицо славянское так мона гадить где попало ничего не делать да еще покрикивать на всех мол в своей стране что хачу то и творю - это по твоему русскость?
Это, по-моему, свинство. При чем здесь "русскость"? Каша у тебя в голове. Ка-ша.
Не согласен с тем что они склонны хвататься да есть среди них те кто бегает и машет калашами и да в россии их большинство но это совсем не значит что они все такие.
Да мне до одного места, какие они на самом деле. Пусть живут у себя дома и хоть на ушах ходят - мне пох, что сосед за стеной делает. А вот когда в моем доме - это другой вопрос.
У меня есть друг Национальность лезгин - кавказец по его словам а мне нет смысла ему не верить у него 20 поколений в России живету
А надо, чтобы дома жили. Вот ты же к нему в Дагестан не едешь, правильно? А в войну все за жизнь свою воевали, этот плохой пример.
Никаго Русофобства я не вижу я люблю Россию и считаю что каждый кто хочет жить в ней имеет на это право при условии что он будет именно жить работать и трудиться на благо России, ане разваровывать её.
"Русофобство" - это отношение не к Государству Российскому, а к русской нации, как самой многочисленной из населяющих Россию. Вот этим русофобством ты просто переполнен.
А в общем зачем тему создавал, да собственно по тому, что мне было интересно что все таки национальность русский или россиянин я считаю что 2, а вот большинство что русский.
Это от безграмотности ты так считаешь. Разберись в вопросе подробнее, и сам убедишься, что был не прав, и русский - это русский, а татарин - это татарин, национальносьт у них - разные, а гражданство - одно, и оба они - россияне.
Обратиться - Ответить - К полной версии


Комментарии (4): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Глеб Павловский. | EX-sir_michael - БЛОГ, КОТОРЫЙ УШЕЛ | Лента друзей EX-sir_michael / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»