just_Lulu, каждый видит то, что видит. Много плакатов или мало - дело десятое. Главное, что русского ветерана уравняли с чеченцем, который грабил тыловые обозы и добивал раненых, которых отправляли через Чечню. Ты вообще в курсе, за что Сталин Чеченцев переселил? За то, что они сразу приняли сторону Гитлера и начали собственные боевые действия.
Предполагаю, что ты сейчас прицепишься к чеченцу, и начнешь выспрашивать, кто именно из стариков на плакате чеченец и не дагестанец ли он, часом, или, скажем, таджик! Найдешь детали одежды, будешь проводить анализ...
Сразу говорю - не стОит этого делать. Это ровным счетом ничего не изменит. В Красной Армии действительно воевали представители всех наций и народностей СССР. Но представитель - это не больше, чем представитель. Вся тяжесть войны легла на плечи русского народа (к коему я причисляю белорусов и украинцев). А на плакате все представлены "поровну". Это категорически невозможно!
Говоря понятным тебе языком: ты делаешь салат из помидоров. Которые посыпаешь солью. Но тебе же в страшном сне не придет в голову назвать это "салатом из соли" или даже "салатом с солью"! Нет, ты называешь его "салатом из помидоров". Так и здесь.
Этот плакат - вредный. Я вижу в нем продолжение русофобской линии нынешнего режима.
just_Lulu, давай сразу договоримся, что не будем передергивать слова собеседника и приписывать ему слова, которых он не говорил, хорошо?
Я нигде не говорил, что негативно отношусь к людям, которые воевали. Это просто неправда. Я говорю о национальном представительстве.
А почему я о нем говорю? Что мне - делать нечего или тем других нет? Чего я вообще к теме этой цепляюсь?
Очень просто - я отвечаю. Только отвечаю на неверную посылку, предложенную не мной.
Посмотри на плакат - он носит ярко выраженный национальный характер. Художник не просто показал 4-х ветеранов, он подчеркнул их национальности. ЗАЧЕМ ВООБЩЕ БЫЛО ЭТО ДЕЛАТЬ? А если уж вторгся в эту тонкую тему - соблюдай такт и осторожность. И это не сделано. В результатн снова принижен русский человек.
А ты пишешь, что я как-то не так отношусь к "людям, защищавшим мою страну". Да это нечестно просто. Не так к ним относится тот перец, который умудрился на стариков национальные костюмы напялить, что придало военной картинке совсем иную суть и направленность.
sir_michael, я считаю, что только воспаленный мозг может придраться к содержанию этого плаката. Русский человек на этом плакате присутствует, на скока я вижу (или у меня что-то со зрением). Ничего такого ущемляющего лично я не вижу. И правильно сделал автор. Война многонациональна была. Хоть кто-то это отметил.
Миш, ты высказался, и как всегда очень содержательно. я все поняла, можно уже без раскрытия темы.
разочарована...
just_Lulu, ты очень хорошо сказала - "русский человек там присутствует". Именно, что "присутствует".
А по поводу многонациональности войны я уже приводил пример с салатом и солью. Что бы ты сказала, если бы на плакате, представляющем салат, помидор лежал рядом с равным по величине куском соли? Тебя бы это насмешило как минимум.
sir_michael, честно при честно говорю - не задело меня и не чувствую твоей правоты. просто очень некрасиво все это было сказано. Примазал и чеченов, и Сталина неадеквата. До моих ушей доходили такие же страшные истории о низменных поступках русских солдат. Тоже же имеет место быть.
Не задевает это ветеранов, так как среди их многонациональности существовало товарищество. И не надо мне говорить, что ты этого не знаешь, не принимаешь. Это твое личное дело. Лично я считаю это просто аморально вот так вот мыслить.
У тебя параноя в этой области. я вообще больше не хочу вступать в обсуждения на тему националностей, так как это все - твой смысл жизни. У меня же просто иная функция по жизни. Зачем мне трепать себе нервы, доказывть, оспаривать? Мне реально стало обидно за своих предков, которые и на фоне без вести пропали и в гулаги были сосланы за определенную социальную прослойку общества. Страшно и неприятно обсуждать это с тобой. Вот и все.
Поэтому, читаю с удавольствием, но больше в этом не участвую.
just_Lulu, то, что ты называешь "паранойей", на самом деле всего лишь стремление навести порядок в понятиях.
По поводу "Многонациональной России" мы уже говорили, и ты согласилась, что в России, благодаря политике "общенациональности", все народы имеют не только свой угол, историю и культуру, но и право на пользование общей частью. Рксский же народ имеет только "общую часть", не имея при этом ничего СТРОГО своего.
Та же самая логика применима и к Победе. Да, в ней - заслуга многих народов. Как в приготовлении большого обеда - заслуга всех, кто участвовал. Но кто-то борщ варил и мясо жарил, а кто-то стаканы протирал. А на этом плакате все поровну представлены.
В войну Белоруссия потеряла около трети населения. С кем это можно сравнить? И справедливо ли ее ставить в общий ряд с Таджикистаном? Справедливо?
sir_michael, хорошо, пусть это будет не параноя, а горе от ума.
насчет справедливости. война никогда не распределяет жертвенность по-ровну. тут и территориальные признаки тоже играют роль. все, Миш. закроем тему. бестолку пинать мертвого льва.
just_Lulu, все ты правильно говришь! Про территориальные признаки. Просто очень правильно, я с тобой 100 раз согласен.
И по поводу того, что война жертвенность поровну не распределяет - тоже 100%-ная правда. Вообще ты совершенно, как я мыслишь в этом плане. Не могу понять, чего рычишь только.
Да и лев не мертвый. Просто больной и сильно раненый. Но его покормить - он и очухается! :) Вообще все здорово, спрячь палку! :))))
Я, кстати, прямо сейчас отсматриваю северные съемки. Директор районного национального культурного центра рассказывает, как они возрождают хантыйскую культуру, промыслы и язык. У них штат, прекрасное помещение. И содержится это не на добровольные пожертвования, как можно было бы подумать, а финансируется централизованно плюс хозрасчетные права немалые. Короче, не бедствуют девки, все в шоколаде. Много съемок по этой теме. И в то же время, там же, на Севере, в соседнем районе тихой сапой закрывали единственную на всю страну национальную русскую школу. Это я не по ТВ увидел, я сам там был и с людьми этими водку пил (больше, чем хотелось бы, ващета... С моим сердцем нельзя).
Кроме этого - везде в регионах куча бумаг о защите прав коренного населения. Когда речь идет, скажем, о манси, словосочетание "коренное население" никого не смущает, его даже приветствуют. Но когда Путин лишь однажды употребил эти слова по отношению к русским, его только каменьями не побили. Фашист, блин. Слова "коренное население" произнес!
Я вижу несправедливость. Своими глазами, прямо вот сейчас во время отсмотра материалов. А я не люблю несправедливость. Поэтому и недовольство проявляю. Вот и бухчу тут из угла... Тем более, что я знаю, как несправедливо распределялись в СССР доходы между республиками. Кавказу, Прибалтике и Украине всегда больше доставалось, чем России и Средней Азии. В результате азиаты продолжают вести себя прилично, а "самые европейские из всех европейцев" достали провокациями уже. Ну нечестно это. Как минимум...
sir_michael, это наверное тот самый случай, когда говорят "что посеешь, то и пожмешь"...
Миш, ты, конечно, молодец, что вот так отдвешь себя всего на спасение человечества. Побольше бы таких единомышленников в стране