Не забывайте, что семья начинается с похоти.
Сначала похоть, потом ребенок, а потом мысли по поводу того, как его раститьт, как объединяться в общества и государства, как воевать с другими государствами и пр.
Во всех войнах ведь защищают детей, верно?

А теперь представьте, что человек воспитан не в окружении похоти, а в девственности, что он оставил в себе чистоту и непорочность ребенка. (о чем кстати и говорил Христос)

Если он не знает похоти, разве придет ему в голову объединяться с кем-то, создавать это уродливое и непонятное сочетание - семью?

Все счастливые семьи, которые я знаю, своим счастье обязаны удачным удовлетворением взаимной похоти, которое длилось 10-12 лет, у иных меньше. Потом следует жетская расплата. Исключений не бывает, потому что похоть в основании - не самый лучший вид фундамента, основания жить.

Позволь, не согласиться с тобой, Лёвин.
Не всякая семья начинается с похоти. Хотя и большинство в наше время.
Я видел замечательные и счастливые семьи, счастливые в Господе Боге, в вере в Него, в вере в то, что Он окажет поддержку, счастливые в том, что они есть друг у друга и у Бога...
То, что ты говоришь (да я и не утверждаю, что это нынче не так), в самом деле - уродливо и непонятно. Но, я так мыслю, коли случилось это уродливое и непонятное, не кусать же теперь локти. Как ты замечательно выразился когда-то, "я - оптимист". Я вижу то, что ты прав. Но я вижу также, что есть и другая, всамделишняя Правда. И в ней семья - это единение душ, пусть и не всегда основанное на понимании (но ведь невозможно до конца понять другого человека, но стать с ним единым - возможно), но вовсе не что-то уродливое и непонятное. Сердце сжимается от зависти и радости за такую семью...
м-дя...:-))

Дон_Румата,
Не согласен с тобой. Это все слова.
В ЗАГСе тоже говорятся хорошие слова.

Проблема в том, что "в семью" начинают играть с детского сада, то есть дети калечатся с юного возраста. А о Господе Боге и о том, для чего он живет, человек узнает в зрелом возрасте, когда (чаще всего) жизнь уже искалечена и надо либо смириться либо бороться.

Лёвин,
я верю своим глазам, несмотря на твое несогласие. ты же не видел?
НО, скажу тебе честно - во всем с тобой согласен. Все так и есть. пошловато, грустно, уродливо, непонятно... НО - и вижу другое. вот только, что я хочу сказать...

Дон_Румата,
По поводу всамделишной Правды - ты же не будешь спорить, что ее, эту правду, дал своей жизнью Христос? Я не помню, чтобы он был женат и растил детей.
Зачем же выдумывать? На словах - Господи, Господи... А на деле - похоть, которая прикрывается единением Душ и прочим.

Давай смотреть честно на вещи.

Лёвин,
Христос ли запрещал жениться?..

Дон_Румата,
"Запрещал жениться"
Ты еще спроси: "Где написано, что Христос запрещал жениться?", как спрашивают юристы

Лёвин,
прости меня. Я вижу, что во многом не прав.
Но не хочу спорить. Мне так светло, что ты здесь:-)).
Сегодня какой-то светлый день, хотя и ничего светлого в нем не было:-)))
Ты прав. Ты прав...
:-))

Дон_Румата,
Спорить и не надо. Надо думать, прислушиваться к себе, идти иногда и напролом даже в очевидном.
Делать милые глупости, если чувствуешь, что за этим - правда.

Я хочу тебе дать толчок. Вспомни как говорил Горький: "Приди Христос в русскую деревню - его девки засмеют"
Вот что значит умница: в одной фразе вывел весь наш с тобой диалог.
Мне кажется, что это невероятно глубокая фраза.
:-))

Лёвин, но ведь - не так: "Не забывайте, что семья начинается с похоти. Сначала похоть, потом ребенок, а потом мысли по поводу того, как его растить..." Сначала Любовь, с примесью похоти... любят, всётаки. любят. и сгорают, потому-что им твердят любовь=похоть. технология любви...

Proto_A,
Это сложный вопрос. Любовь - это отдача. Но представь, что тебя учат с детства тому, что ты должен отдавать одному человеку. И обрамляют это заклинаниями о том, что "продолжение рода", "соединение Душ". С семилетнего возраста.

Какая же это Любовь? Это уже не Любовь, а рассудочные отказ от Любви в пользу одного человека. Разве нет?

Лёвин, так, и не так. в человеке живёт основной закон, заложенный туда Творцом, как и Образ. Естествнный закон. И проявляется он всегда в одну сторону, даже если это - всего-лишь в зачатке. Это - hardwired. Тут ничем не объедешь, ни даже тем, чему "учат" в детстве.

Proto_A,
Я не могу сказать, что согласна с вашим основным законом.
Посмотрите вокруг себя: сколько людей преспокойно живет, по тем законам, котрые наштамповало общество, и вполне обходятся без Твердого вашего)))

Лёвин,
не могу скрыть радости от твоего появления. И поддержки.
Мне кажется учат значительно даже раньше, чем с семилетнего возраста.

Мне ужасно забавно вэтом смысле наблюдать своих родителей, у одного из них ветви все расправлены в стороны, к людям -у другого - внутрь семьи.
И это порождает постоянные такие смешные противоречия..
я просто понимаю, что органически не могла бы локализовать свое чувства по отношению к одному человеку или небольшому ограниченному кругу людей. Это бы было постоянное насилие над собой

Что меня поражает в семье - близость "рядом" порождает дальность душ!
Я вижу что и многие мои ближние, все таки избравшие семью - самые сокровенные вещи либо таят... либо раскрывают с людьми за рамками круга.

...как сказал Достоевский: вот ближнего-то и сложнее и невозможнее всего полюбить:-)))...

Это вопрос о ближнем.
Тот ктосвязан с тобою совместным ведением хозяйства? Родственными отношениями? Соседним столом или подъездом?

Или тот в отношении котрого я чувствую движение сопереживания ..любви?

Достоевский имел ввиду, по памяти, именно того, кто живет рядом, находится рядом...

дело наверно не в том, что он находится рядом, правда?
(Понять и полюбить совсем не сложно, помочь труднее).
Дело в том, как мне кажется что он имеет в отношении тебя интерес, потребность, и это потребность не имеет отношение к любви. И пониманию.

Я помню, что одна удивительная женщина, которую я очень люблю, - мне кажется вот именно такой может быть жена, и если б ябыла мужчиной у меня наверное было именно такая жена-она сказала. Я прекрасно понимаю, что мужчина может любить разных женщин. Потому что он их и правда по разному любит, и онив се равзные. Но я все таки предпочитаю чтоб меня это не касалось))

Исходное сообщение Ужели_все-таки_Живая
Proto_A,
Я не могу сказать, что согласна с вашим основным законом.

Посмотрите вокруг себя: сколько людей преспокойно живет, по тем законам, котрые наштамповало общество, и вполне обходятся без Твердого вашего)))

то, что делается вокруг меня, никак не отменяет то, что я сказал. ответ-же будем держать все за *свою,* не за иную, жизнь? Ведь только Творец может верно сопоставить то, что человек ЗНАЛ, с тем, что он ДЕЛАЛ. и если знание расходилось с деланием, тогда на Божий суд предстанет расщепленный человек. что в его адрес скажет Милосердие Божие, когда обвинение на него воздвигнет Правосудие Божие, а Промысл Божий, ведший его по жизни, расскажет, КАК он шёл, ведомо ведь только Премудрости Божией?

Может быть, на словах так и есть. Но-иногда яувствую что слова висят на веточках. а иногда чувствую что они прошли через корневую систему, сквозь все кольца ствола.

Мне кажется, что человеку , когда он приходит к сознательному выбору, необходимо почувствовать - вот закон написан так. И все вроде на словах согласны.
Но сделать из этой простой мысли закн своей жизни -на это очень редко кто решается.
Люди предпочитают жаловаться на общество и в то же время своими почтупками его поддерживать.

Мне кажется человек котрый решил жить своей головой должен понимать-что неизбежно "получить по ушам" со стороны общества. Потому что он тем самым бросает обществу вызов.
Мне кажется, так честнее.

Меня очень поражает во многих людях -они воспринимают какое то знание , или факты ка кзанимательную историю котрая происходит где то в стороне и кним не имеет отношение. Их жизнь реальная, а это сказка.

Ужели_все-таки_Живая,
Как только я уложил в голове векторную модель Творения, ко мне стали приходить смешные образы, связанные с этой моделью.
Вот один из них: Солнце - маленький символ Творения. Оно светит всем без разбора и греет всех без разбора. Оно не сближается ни с кем, оно не отдаляется ни от кого. Оно не думает, право ли оно или нет, согревая всех без разбора - и правых и виноватых, и "наших" и "ненаших", и умных и глупых.
Но вот, представилось, что появилось соседняя такая же раскаленная звезда, которая стала красить губы, глядеться в зеркало, строить глазки, писать стихи о любви... Что будет, если наше Солнце поддастся на этот обман и сконцентрирует весь огонь на этой лживой пышушей жаром планете? Что будет с этими букашками, которые расхаживают по своей планетке, рассуждают о Творении, о Боге, о Любви?

Но Солнцу в те минуты, когда оно поддастся обману - не будет дела до замерзающих букашек. Оно "влюблено"! Букашки замерзнут не потому, что так устроено Творение - потому что Солнце поддалось на обман.

Мне удивительно, почему не заметно, что в основе нынешнего понимания "любви" лежит обман. Это действительно незаметно? Или дело в другом: когда уже ты большой дяденька и уже приноровился к вот такой жизни, с ее обманами, то проще отгонять сомнения и искать оправданий?
А в копилке человечесва есть много всего. И оправданий хороших - тоже много.

Твои образы очень красивые,я судовольствием на них любуюсь, разглядываю их, часто они помогают.


Но то что внутри себя, через себя - я чувствую не так.
Может, когда нибудь они тсанут иными?
Я себя ощущаю скорее деревом - все таки наверное не яблоней, уж больно она хороша - но деревом раскинувшим свои ветви вразные стороны.

Протягивающим свои ветви вверх, в стороны, вниз - ко всем ког оно видит вокруг себя, рядом ссобой. К тем кого принесет ветер, к тем кто пройдет мимо и оставит чудные дары.
Этаким зловредным деревом- может кто налетит в темноте, и порвется? Вместо того что хряпнуть терпкой мякоти.))
Дееву нужно солнце и нужно небо - чтоб приносить плоды. И расти. И поэтому оно тянется..
(ну это уже глупости всякие).

А вот что касается влюбленности. Я много раз замечал что влюбленные люди привлекают. вокруг них собираются, на них легко смотреть, и..
они светятся как бы. И этот свет достается не только тем, кто вызвал это чувство (хотя это вообще тайна, отчего вдруг? вот в него? в нее?) но и всем вокруг.

Правда по моему это все заканчивается, очень часто с возникновением так наз. семьи. ))

[Яблоня - это красиво.
А я себя чувствую не деревом, а гладко обструганным столбом, который все усилия полагает на то, чтобы тянуться вверх. Может поэтому есть ощущение узкой дорожки.

Во все, что и кто меня окружает, я вижу Бога и потому тянусь к Нему.
Это не лучше и не хуже, просто это означает, что во мне нет гибкого стержня, который встроен в танцующую кобру :-))
Но я как-то и не огорчаюсь, что это стержня нет

Левин, я вдруг совсем недавно увидела тебя. Как ствол, совершенно прямой идущий из самого центра земли в небо. Я не помню, был ли он голый. И даже не видела , а ощутила внутренностью себя что нечто прошло (идет) сквозь меня из земли к небу, и я знала что это ты.