думаю, что над людьми просто кто-то смеется... тихо так. и противно...

Понимаешь...
Утром, когда ты еще не успел ничего совершить, то и не успел получить ответ за свои поступки. Чем больше поступков - тем больше ответов.

Когда мальчик поймет эту зависимость, он перестанет быть точными часами.

Мне это напонило одну игру в которую я играл когда-то в детстве. Игру в раздробленность.

Я засовывал палец в огонь, чувствовал боль, но почему-то терял ощущение причины. Чем сильнее боль, тем сильнее была моя обида - даже хотелось плакать. Почему - почему мне больно?

Эта иллюзия длилась мгновенье, но ее хватало, чтобы ощутить обиду. Потом через выстроенные себе в мозгу заслоны прорывалась кричащая мысль о том, что это я сам засунул руку в огонь и вся иллюзия исчезала - руку отдергивал.

Причина-следствие, - если порвать эту цепь, то попадаешь в другой мир. Мир в котором тебя несправделиво обижают. а все твои поступки имеют какие-то четко обусловленные логичные причины, только другого порядка - твого, субьективного, - с нарушенной цельностью. Т.е. бесцельного. Пустого. Мираж...

Дон,
Я не думаю, что кто то смеется над нами.
Я думаю мы сами как слепые котята мечемся.. радость мы прыгаем от радости, до неба готовы взлететь. А когда потом на нас навалилась грусть, хватемся за голову. Откуда? ))

Валя,это сказка. Мальчик уже давно стал большим.
Он работал учителем в пионерском лагере.
Конечно, когда понимаешь что является чего следствием.
Но ведь мы не изолированы правда? Ни от других ни от себя.
Мне кажется утром мы отмытые как трава после росы, после утренней росы, сон слизал наши печали и грехи. Сон великий волшебник.
Впрочем..может дело в другом.
Кстати. По сказке. Знаешь, спасла его самая обычная девочка. ну представь жалко ж ей стало что взрослый человек стоит каждое утро на голове.
И она пошла к фее.

Утром думал над песочными часами. Я больше похож на этого мальчика (за тем исключением, что из экстравертированности выливаюсь в интровертированность:)). Иногда бывает наоборот. Я встречал таких людей...:)

Ну почему же кто то? Почему смеется?
Мы же не говорим, что Зима смеется над нами, когда снега нет и нет? (Или например, есть и есть).
Вот пожалуйста, все сокровища перед нами рассыпаны.
Гастроном нужных и ненужных вещей.

Я думаю, что таких людей большинство. Такой маятничек. Сначала в одну сторону, потом в другую маханешь. Если вчера бросался злыми словами, сегодня смотришь нежным влажным взглядом.

угу
идеал Мадонны и идеал содомский, как говаривал мой любимый ФМ
я тоже обычно сравниваю это с маятником (Румата знает), когда кидает то на плюс, то на минус, причем со страшной силой
но хуже всего, когда плюс и минус этот одновременно встречаются, сталкиваются
тогда очень сильный взрыв внутренний происходит...

Ужели_все-таки_Живая,
я согласен с тобой во всем. Это имха моя такая ж: смеется:)...

И ты верно заметила (сейчас некоторый случай вспомнился из жизни), что когда бросаются "злыми словами" в тебя, самое главное сказать себе: стоп, посмотри, почему это происходит, что творится в его, этого человека, душе. Понять его, что ли:)... Не понимаешь сам - Его попросить о понимании... И тогда все становится на свои места, и гнев исчезает сам собой, и больше - начинаешь жалеть и любить человека именно за это понимание и за то, что увидишь его...
Так, вроде... Простите, если что не так брякнул: за мной станется:-))...

Найти_себя,
ну ты чего все за Руматину спину кроешься? )
Это знает любой нормальный человек. Это... ну естественный что ли, путь.
Если помнишь Левин писал когда то о законе цикла, и действительно за редкими исключениями человек раскачивает ся на маятнике.
В этом смысле когда ты летишь вверх, такой весь из себя-вспомни что стол же пронзительно повалишься вниз.
ачто происходит когда утебя сталкиваются минус и плюс (я люблю взрывы)?

...с каждым взлетом приближаясь тихо к Богу,
падала и падала душа...:-))

Живая, я не прячусь
я - вот она...

когда сталкиваются плюс и минус...
это по-разному бывает
ну, например, ты получаешь удовольствие от минуса и в то же время знаешь, что это минус и чувство вины одновременно возникает...

Вы знаете... я вам расскажу как у меня бывает. Я бывает могу напавить внутрь себя свой как бы взгляд и рассосать источник боли. Тогда я заканчиваю день улыбаясь.
Я стою в транспорте уткнувшись носом в чье-то пальто и я счастлив. :)
Вот так бывает.

Мне кажется всё зависит от внутреннего настроя. Если ты интуитивно стремишься к прятному в душе и стараешься преодолеть боль и раздражение вне зависимости от внешних причин... то можно добится обратного эффекта - и никаких песочных часов. Никакого заканчивающегося терпенья.

Может быть это остатки арийского черно-белого мировозрения. Когда подспудно считаешь, что добра и зла должно быть поровну - такое себе искаженное "равновесие".

А если научится выскльзывать?
Нужно просто представить себе что маятник колышется вправо-влево. А ты двигаешься вперед.
Когда тебя проваливает вниз, то это не маятник, а просто яма. Если поднапрячься, то можно через ней проваливатся.

imho нужно просто отвлечься от "причин" и сконцентрироватся внутри себя (например на печени :), хотя чаще всего ощущение усталости - это просто тяжесть в желудке, человек слишком слеп и несмотря на то что вродебы взрослеет... продолжает не видить причин своих следствий).

Нет никакой содомской мадонны.
Есть боль... ноющая боль в поджелудочной, отттого, что не сработал стоп на приправы. Или тикающий в виске сосуд, оттого что переломил и захотел взять больше чем шептала достаточность...

На крайний случай от страшного лика содомской мадонны, может иногда спасти таблетка нальгина или пару тихих слов счастливого человека.

Тогда вдруг искаженные чрты разглаживаются, уходит боль... и проявляется чистый лучезарный лик.

Найти_себя,
дак это ж все минус)

Ужели_все-таки_Живая, не думаю, что так
может, не вины
может, другое слово
в такой момент - и вдруг понимаешь, что в сторону ты сейчас от идеала пошел
и видишь идеал этот
и в идеале - пусть оскверненном даже - по глупости, по слабости твоей - но видишь плюс, видишь свет...

ДышуНаОщупь,
Я заметила, что утебя всякий дискомфорт скатывается в желудок. Или в печень.
Ты догадываешься что это твоя особенность и.мне кажется что она от попыток расчленения, разделения.
У меня агрессия совсем вдругое место бьет)!!!
вот штука то.

забавно. Я иногда -вот сейчас осенью например - все жду, что вот ты со мной вдруг не согласишься а разоблачишь) а ты все как то не разоблачаешь. Да. Мне нравится. Мне близко что ты написал.
пальцами чую.

только про гаишника яне поняла. то есть надо откупиться, да? Что то не хочется.Знаю что откупиться легче, но уж пусть.

Найти_себя, если я правильно тебя поняла, удовольствие, удовлетворение желания, и чувство вины.
сопутствующее. Да, или не так?

Дон_Румата, я иногда не реагирую, надеюсь ты не обидишься, я согласна если так.
"просто улыбаюсь"-как вы любите говорить. или киваю. или..

Ты знаешь, Ужели_все-таки_Живая,
Ты обладаешь удивительной способностью угадывать человека. Я думаю это связано с твоим миропониманием и т.п....
Про агрессию, про песочные часы, про Найти себя, про то, что я раздумывал, почему ты не отвечаешь на мои посты (как раз седни утром и раздумывал:)))...
Именно угадывать во время...
:-)
Спасибо.
Я все понял тогда же (то есть сегодня утром):-)))...

Ужели_все-таки_Живая, отчасти
я объяснила, как смогла
это сложная тема и тёмная
достоевщиной отдает:)

Дышу на ощупь называет это спонтанностью, попадание в точку. вэтом нет какого то моего осмысленого понимание, просто все что есть во мне собирается и попадает. Иногда я попадаю с большим уроном дл я себя.
Это всю жизнь..как то раней юности, я замечала.

я даже не знаю, понимаешь внекоторых вещах то что ты говориш настолькосинхронно -что я как будто мысленно отвечу, и забываю что не сказала ни слова.

хотя есть какие то вещи, с которыми янастолько не согласна, что не могу реагировать, будто это вдругой стороне света)))))
Но не сейчас.не теперь))

спасибо, что ты понял)

...говорят, что Святые угадывали души приходящих к ним еще до того, как люди приходили...
думаю, что дело в Любви. мне кажется, она дает понимание всего. то есть не книги уже когда учат душу, а Дух Святой...
разница может быть только в словах-обозначениях...
емха;)

Найти_себя,

Кстати знаешь когда люди молятся содомской мадонне? Когда они, как заклинание, вставляют в свою речь слово "блядь".

Вот она и есть - содомская мадонна. Образ вершины всех желаний... Тайных желаний, - истинных желаний, те, которые спрятаны под правилом, под внешним, под кривлянием.
А нет нет и выскочит... "молитвой"... между слов, мантрой.

ДышуНаОщупь, ты почему-то слил в единый образ, мне кажется ФМ совсем не то имел в виду
а именно совмещение полюсов, их способность уживаться
жажда удовольствия, греха и жажда идеала
ну как русская типичная черта
насколько тяжек и мерзок грех, настолько же и непреодолима жажда идеала
у тебя яркий образ получается
но в нем святость исчезает
только поругание (не от тебя, а от тех, кого ты в виду имеешь), только богохульство остается...
мне так показалось

я имела в виду вообще образ этот содомской Мадонны, который у тебя возник

Ты права.
Зло вышло.

Извини, если было неприятно. Я не хотел (честно).

Прямо сижу и гадаю.
Что ж за зло вышло? ))

Здесь интересно вот что.

Я УЖЕ ЗНАЛ про этот черный СИМВОЛ. Просто я его обрисовал

и обдумал по своему. И у меня сложился свой образ и

найдено было свое слово.

В целом то, что ФМ назвал содомской мадонной я называл

(кажется менее точно) "татарской Венерой". :)

Найти_себя подтолкнула меня увидеть сходство с уже найденным другим и сравнить. Это было весьма интересно.