Исходное сообщение Гудзонов_залив
В вырываться надо. Нельзя свой мозг приносить на алтарь семейных отношений. Тем более, как показывает практика, эту жертву НИКОГДА НИКТО НЕ ЦЕНИТ.

И в заключении темы, афоризм, хотя я их и не люблю:
Женщина думает, что мужчина после женитьбы изменится, а он не меняется. Мужчина думает, что женщина после замужества не изменится, а она меняется.

В эти два пункта не врубилась.
1. Кто должен оценить? :D
2. И почему надо ждать, что кто-то изменится? А так не устраивает? :)

спасибо за "не врубилась" правда, всегда говорите мне, если я непонятно пишу. а то я проглатывать в последнее время стала половину мыслей.

женщина меняется, а мужчина теряет к ней интерес, после того, как она себя всю в дань семье и ребенку приносит. так обычно бывает...
ребенок - трудно. у 99 процентов женщин мужья не понимают, что это трудно "я работаю, а ты дома сидишь" - это общеизвестная формула.

и как не банально быт очень сильно тупит. И после этого мужья часто теряют к женщине интерес, обвиняя ее в том, что она именилась.

а по второму пункту: это афоризм... это не я придумала.
блин.... не могу объяснить... женщина обычно полагает, что ее влияние на мужчину такое, что все его плохие качества она сможет по ходу семейной жизни переделать.. а оно сопротивляется...

Исходное сообщение Гудзонов_залив
женщина меняется, а мужчина теряет к ней интерес, после того, как она себя всю в дань семье и ребенку приносит. так обычно бывает...

Хотела вначале спросить, обязательно ли это происходит, но потом увидела "так обычно бывает". Я на это даже не знаю, что и ответить, если "обычно" так. Мой опыт показывает обратное - принесение себя в жертву, или, как ты сказала, "в дань" - сейчас редкий случай. Но я сужу исключительно по своему довольно узкому кругу общения, то есть заведома немного "не в теме".

ребенок - трудно. у 99 процентов женщин мужья не понимают, что это трудно "я работаю, а ты дома сидишь" - это общеизвестная формула.

Опять же меня пугает "общеизвестная". Все мои подруги сейчас при младенцах. Из них только у одной муж "не понимает", хотя при этом всё его свободное время принадлежит ребёнку (он слегка "двинут" на развивающих играх :D ). Остальные, вроде, нормальны. Более того, упрашивают жён не выходить на работу раньше срока - "и так трудно, от меня мало помощи, а так ты совсем выдохнешься" (лично слышанное). Но во всех семьях - дети долгожданны (по старорежимным понятиям все мамочки - позднородящие, то есть после 28-ми) и страшно любимы.

и как не банально быт очень сильно тупит. И после этого мужья часто теряют к женщине интерес, обвиняя ее в том, что она именилась.

Так это вина женщины, ИМХО.

женщина обычно полагает, что ее влияние на мужчину такое, что все его плохие качества она сможет по ходу семейной жизни переделать.. а оно сопротивляется...

Я понимаю, что это расхожая фраза. :) У меня вопрос в другом: ЗАЧЕМ что-то менять в партнёре? Даже не так, ЗАЧЕМ выходить замуж с такой установкой? :)

Да, афоризм отменный. ) Главное точный.

"...я работаю, а ты дома сидишь" - это общеизвестная формула..."
Готова убить, когда такое слышу.

///"и так трудно, от меня мало помощи, а так ты совсем выдохнешься" (
)))) даже не верится, что это искренне...

///"так обычно бывает".
твои подруги, либо действительно позднородящие и более зрелые и умные, либо просто ты не общаешься с ними круглыми сутками, а раза-двух в неделю, конечно, не так много, чтобы понять, что человек ограничивается, если не выходит из дому и не общается с людьми.
меня вот спасает интернет. если б не пресловутый чарум, то я бы не выжила.

у меня знакомых мам очень много, подруг, не подруг, просто вместе погулять вышли. район очень большой. у всех дома - одно и тоже. это действительно "обычно". Муж может быть заботливым и правильным сколько угодно, но когда ему говоришь: я устала, давай куда-нибудь поедем на выходные, то ответ обычно: а я не устал? я хочу дома полежать на диване... я работал всю неделю, а ты дома сидела. я не знаю ни одной женщины, у кого бы не было такого диалога хотя бы один раз.


///Даже не так, ЗАЧЕМ выходить замуж с такой установкой?
я акцентировала как раз на другой части фразы, на том, что женщина меняется. а это - отдельная тема... в другой раз.

LI 3.9.25

Я делала так (т.к. в принцнипе не выношу "женских" разговоров): вместо общих песочниц, тащила ребенка просто гулять-ходить, далеко, туда, куда тебе самой надо или просто, чтобы не сидеть на месте. Но это я - типичная одиночница, ходок на длинные дистанции.
А выходные (послав товарища на диване подальше), когда, конечно, есть свободное время - в зоопарк, в парк, да - и футбол, т.к. больше некому. Т.е. - расчитывала только на себя.

да я даже не про себя пишу. я уже год как вырвалась. и песочницу с книжкоц могу потерпеть, потому что ребенку там нравится. а уж выходные у меня не пропадают... просто другх слушаешь, и грустно, что не у всех есть возможность, ШАНС, уехать куда-нибудь на фиг, как у меня.

у меня в этот отношении хорошо: товарищу с дивана уже можно оставлять ребенка, знаешь, что все будет благополучно, сыто-спато-весело.

но девченки... и на 5-6 обязательно одна брошеная... потому что сама виновата, да?

LI 3.9.25

я помню эти разговоры в песочницах - бежала от них как от чумы )))) многие молодые девушки, однажды попав в это болото, так никогда из него не выбираются... а зачем? в родном болотце спокойно, тепло и вонюче, а главное - все знакомо, и не надо делать над собой никаких усилий, главное - чтоб не хуже, чем у всех... это и успокаивает... и они в этом не виноваты, просто они не знают, что может быть иначе, а если и знают, то пробовать страшно... поэтому и окружают себя такими же

)))) даже не верится, что это искренне...

А зачем человеку врать? Чтобы жена дома сидела и ему готовила? Так она и работая готовила. :) Чтобы нникто глаз не положил на его красавицу? Глупо как-то.

твои подруги, либо действительно позднородящие и более зрелые и умные, либо просто ты не общаешься с ними круглыми сутками, а раза-двух в неделю, конечно, не так много, чтобы понять, что человек ограничивается, если не выходит из дому и не общается с людьми.

Ну как можно "ограничиваться"? Одна выходит на работу на 6 часов в неделю (то есть заняты три вечера по два часа), ходит на "тай-бо" (не знаю, так ли это пишется), точно так же, как и ранее, устраивает вечеринки и вылазки в лес, занимается, как и я, мелким декором, то есть голова и пальцы тоже не нелятся, шоппинг тоже не заброшен ;) , кино и театр тоже никто для неё не отменял. И при этом идеальная мамочка. Таких детей, как у неё, я ещё не видела. Вторая, заскучав, пошла по вечерним курсам (папа в это время и присматривает за Сонькой) плюс сеть и её ненаглядная аэробика. Третья начала свой бизнесс - магазин женской одежды в стиле "сафари" (вот это обалдеть :) ). Да перечислять можно долго. Но общаться с ними 24 часа в сутки и не нужно, чтобы видеть роль мужчины в процессе и то, как он относится к усилиям жены. Да, им стало сложнее материально содержать семью (все жёны были неплохо зарабатывающими до родов и сами "на шпильки" себе зарабатывали), но эмоционально это уже не старорежимные папочки. Возможно, именно в силу того, что отцовство для них - сознательный шаг.

я не знаю ни одной женщины, у кого бы не было такого диалога хотя бы один раз.

Могу только развести руками. Или мне повезло, или все мои друзья - отличные актёры и надуватели. =)))

я акцентировала как раз на другой части фразы, на том, что женщина меняется. а это - отдельная тема... в другой раз.

Я подожду. :)

двушка, твоим подругам очень везет, что им есть, куда оставить ребенка на то время, котрое они тратят на себя. не все имеют такую чудную возможность. мне, например, два часа нужно, чтоб сдать надю маме. и два - чтоб забрать. какая тут аэробика. да еще и не всегда бабушка может посидеть.

LI 3.9.25

я сразу поняла, что на бабушку рассчитывать нужно не особо: она у нас с закидонами, хоть и жили вместе, и она много мне помогала, но могла в одночасье бзрыкнуть и свалить куда-нить на месяц, а ты крутись как хочешь... так у меня в дело воспитания подрастающего поколения включены были по максимуму: соседи, подруги, родственники :) все просто за счастье считали посидеть с Киркой :)

prosto_dora, не, у нас так не получается. все далеко живут и родня и друзья. вернее, это мы далеко... некоторые говорят: в степи.. а соседи - страшные люди...
сейчас можно с надей ходить вместе кое-куда, но тоже напряжно, конечно.
вот вчера за 5 минут, пока я была в солярии, она весь салон на уши поставила - парихмахерша ее катала в кресле, уборщица трясла игрушками, администратор распрашивала о семейных тайнах... наде понравилось.. но, вообще, я не люблю напрягать народ.

Исходное сообщение Гудзонов_залив
мне, например, два часа нужно, чтоб сдать надю маме. и два - чтоб забрать. какая тут аэробика. да еще и не всегда бабушка может посидеть.

Даже учитывая размеры моего города, проблема та же. То есть, например, если моей подруге нужно пристроить дитя, то до матушки ей час езды и час соответственно обратно. Мама просто в свободное время приезжает к ней и сидит. А вечером на том же деле - муж. На крайний случай есть подруги и соседка сверху с ребёнком того же возраста (на 4 месяца старше). У одной пары родителиживут в другом городе - сами крутятся. Третьи пользуются услугами местного агенства "Няня" в почасовом варианте. И одна пара завела себе "бабушку" (у него родители в США живут, у неё - в глухой деревеньке за 500 км), то есть оплачивают услуги современной "Арины Родионовны", сами при этом работая. Но в последней паре есть дети от предыдущих браков.

главное, чтоб народу напрягаться нравилось :)
тебе щас главное ее как-то в сад отдать, у Ани насколько я поняла, пока все глухо... тоже вот странные люди: районы новые строят, а садами их не обеспечивают... в моих турлах - тож, кстати, степь :) - на микрорайон из 28 домов аж три сада и две школы... не знаю, как в садах, а в школе пока довольно просторно :)

в обпчем, при большом желании можно че-то придумать ;)

класс! мне понравилось про Арину Родионовну!!!