Вот как раз вчера сидела и думала о том, что не хочу я никакую карьеру строить. Хочу чтобы все шло как идет, чтобы спокойно и без спешки учиться новому когда старое уже вошло "в колею" и делается без особых усилий; попутно узнавая всяко разное которое может и пригодиться в будущем, а может и нет - но ведь узнавать это интересно сейчас. Вторая и третья причины мне ясны были. А вот первая - этого я раньше не предполагала =) LI 5.09.15

Думаю, планы прежде всего - это инструмент исполнения желаний. Алгоритм выполнения мечты. Мечта разбиватся на куски, и куски эти легче воплотить в жизнь, чем всю мечту сразу. Карина однажды сказала: "Я живу тем, что мечтаю и воплощаю мечты в реальность". И вовсе не планы "делают записи в книге судеб", а просто воплощенные мечты. Или даже вообще мечты, как явление. Нет?

Нет :) Ну ни разу ;) Определяют судьбу именно планы и попытки их осуществления, а не само осуществление. Ну подумай, что происходит, когда человек в течение n-ного времени сидит (едет в трансе в метро, лежит в ванне) и во всех красках и подробностях представляет себе свою жизнь на ближайшие ...? Ага? ;) Это во-первых. Во-вторых. Планы, это, по факту, да, алгоритм достижения мечты. Но никто ничего не разбирает, не разбивает, и вообще, как правило, не обдумывает... просто (Мел, это тебе), когда человек мечтает о чем-то вполне материальном, эти мечты очень плавно, незаметно и практически неотделимо перетекают в составление планов...

Может у кого и перетекают, а у меня как-то не особо. Хотя.. Лениво мне планы выдумывать - еще воплощать придется, а вдруг я потом уже не захочу чего намечтала?

Ну поздравляю тебя -- твоя лень тебя спасет ;) *кроме шуток, совершенно серьезно И мысль о "вдруг не захочу", она тоже очень правильная, на мой вкус... И кстати, где ты добыла эти жуткие аватарки? :P Так и вспоминаются розовые пудели, которых так Аша любит ;)

о.О Она любит розовых пуделей? О ужас! Хорошие у меня аватарки. Мне пока нравятся. (хотя я уже ощущаю что надоедают)

Не любит Аша розовых пуделей! Что за грязные инсинуации? О нематериальном могут мечтать только те, кто умеет думать абстрактно (а не такие дуры, как я, да), потому что мечтать, например, о мире во всем мире, моно только тогда, когда ты не вдаешься в подробности - а как этот мир будет? (Для Мел - "Ми-и-и-и-иру ми-и-и-и-ир.... не-е-е-е-ет войн-е-е-е-е!" (с) Неправильная принцесса из Тричетырнадцатого). Саймон, ага, поняла, заткнулась, ушла на печку. Только расскажи, что плохого в определенности судьбы? (это не значит, что я не понимаю или совсем дура, мне интересно просто, что именно ТЫ в этом видишь плохого).

Было бы прелестно посмотреть "Сказку" еще раз по приезду с моря(не раньше) - вполне себе хорошее желание ;)

Любит-любит =) Она их так часто в суе поминает, что иного вывода и не сделаешь :Р Аш, нематериальное вовсе не обязательно абстрактно, а абстрактное вполне может быть материальным. А "мечта" о Мире во всем Мире это вообще не мечта, а, максимум, смутное желание не очень понятно чего... это в тех редких случаях, когда это не PR ;) Я под нематериальным подразумевал другое -- я просто говорил о противопоставлении мечтаний о машине и даче мечте... скажем, научиться чесать за ушком не взирая на расстояния. В последнем случае у тебя физически не получится строить планы, поскольку алгоритма осуществления подобной мечты не существует принципиально. Теперь про плохо. Про "вред" планов я говорил лишь имея ввиду противопоставление второму пункту рассуждения, явно говорящему о "пользе" планов. Абстрактно, как ты понимаешь, никакого вреда/пользы не бывает. Эти понятия если и имеют смысл, то только применительно к конкретному существу. Ну а тут уж кто во что горазд -- вон стадо существ, которые Общество, кричат, что планы это даже не хорошо, а абсолютно необходимо для жизнедеятельности. Кто-то вполне разумно использует планирование в умеренных целях на пользу дела... Лично для меня же неопределенность судьбы является вещью абсолютно самоценной. Более того, наиболее ценной, пожалуй ;) Так что глобальные планы, лично для меня -- безусловно зло... мелкие же вполне удобны -- я же беспринципная сволочь? ;)

У меня, Кыс, только один вопрос - как подобная фигня умудряется влиять на твою Судьбу и ее дальнейшее прописание? У меня вот не влияет совершенно. Да, Дарочка, если ко мне подлизаться в нужное время нужным способом - то можно посмотреть Сказку еще раз;).

Джесс, а можно к тебе не подлизываться, а просто заиметь личную копию? Как-то не поняла про ушко и про то, почему этому нельзя учиться тоже постепенно, за-пла-ни-ро-ван-но. И, главное, почему решение научиться чесать за ушком, невзирая на не влияет на твою судьбу, а решение вечером пойти в Рози и выпить там эля - влияет.

Как только выпустим диски - мы начнем их продавать, тогда можно будет заиметь хоть десять личных копий. А пока - только просмотр в моем обществе.

Исходное сообщение de_Rattierre Да, Дарочка, если ко мне подлизаться в нужное время нужным способом - то можно посмотреть Сказку еще раз;).

Ага, уже придумываю как бы и когда это сделать =) Уж сильно понравилась, и ваше общество было бы весьма приятным.

Аша, блин, да что ж ты все в кучу-то мешаешь =/ *занудно-монотонно* Я привел в пример чесание за ушком, как мечту нематериального характера, противопоставляя ее мечте о машине. Но и то и другое достаточно незначительно, чтобы на что-то влиять, точно так же как и планы сходить в Рози. Что же касается "плана" научиться чесать за ушком за километр -- то этот "план" ограничивается одним лишь словом. Алгоритма нет, понимаешь? Джесс, те же тапки, только в профиль. Если я планирую всякую фигню, то всякая фигня на мою судьбу не влияет. Но если я начинаю планировать жизнь (как многие делают), то такое планирование, производимое методично и с достаточным воображением, есть ни что иное, как прямое воздействие на вероятности событий. При том, в частности, и событий достаточно отдаленных по времени. *на всякий случай, чтобы всем было ясно -- я под судьбой пдразумеваю вполне конкретную вещь: множество наиболе вероятных событий для.. данного объекта :) Вспоминаем мат-стат, кластерный анализ ;)

А можно мне отдельно пло кластерный анализ? Я ничего такого не знаю. И желательно без ссылок, а объяснение для чайников.

Ну, если грубо, то это способ раскидать множество объектов на подмножества, исходя из некоторого признака близости. То есть все объекты одной группы быть ближе друг к другу, чем к любым объектам других групп.

Кыс, я говорю тебе о том, что надо не избегать планирования жизни, потому что оно может непроизвольно программировать определенное развитие событий, а самостоятельно в любом случае решать, программируешь ты выполнение некоего события или нет. Для меня "планирование, производимое методично и с достаточным воображением" не есть "прямое воздействие на вероятности событий", а есть фигня, потому что я лучше контролирую свое воздействие на вероятности. Мое воздействие в любом случае будет сознательным актом.

Тогда, Джесс, в личку, или письмом, или в аську... Каковы твои методики воздействия на вероятности? И, к слову. Если уж ты (я, кто-то) управляешь вероятностями по своему желанию, то накой тебе вообще планирование?

Итак, мы имеем: 1) общество, которое считает что без планирования жить нельзя, и порицает тех кто этого не делает. 2) тех, кто в жизни любит именно ее непредсказуемость и только потому и не собирается планировать. 3) те кто планированием хотят изменить жизнь (или чего там меняется) как ему хочется. Мы во всех 3х случаях говорим о долгосрочных планах? Сильно долгосрочных, вплоть до "жили счастливо и умерли в один день"? LI 5.09.15

Лови в аське вечером, задавай вопросы. Или пиши письмо. А я не сказал, то я его использую. Мне оно не нужно. Кому-то - нужно, но совершенно не значит, что оно, будучи нужным, является тем, о чем говоришь ты. Это вопрос не свойств планирования как идеи, а личных способностей в области управления своей судьбой.

Миии... как самое интересное - так в личку.

Согласен, Джесс... беда только в том, что уровень управления собственной судьбой, о котором говоришь ты, доступен, насколько я могу судить, крайне (крайне!) малому числу... сознаний. И не забывай еще, что помимо прямого воздействия на вероятности, есть еще и косвенное, которое, судя по всему, вносит в описанную картину куда болший вклад. Иными словами, самим планированием ты влияешь не столько на вероятности, сколько на себя, меняя палитру собственных желаний. Изменение же вероятностей производится уже в соответствии с этими желаниями подсознательно. Будет тебе письмо :)

Душа моя, так я же говорю только о себе, как всегда;). И если смотреть с моей позиции, то я вообще не понимаю половины того, что и зачем делают люди - многое очень нерационально, что-то крайне глупо, etc. И с влиянием на себя - та же картина, согласись. Есть разные уровни понимания себя, влияния на себя, и так далее. То, что ты не можешь чего-то внутри себя, с собой, не означает, что какие-то внешние инструменты являются совершенно ненужными. Это значит только то, что, вешая картину, ты попадаешь молотком не по гвоздю, а по руке, а картина бьет тебя по лбу. Кривые только руки:))

В общем случае -- да. В данном, мы уже выяснили, что пользы от глобального планирования, в случае умения управлять собой и своей судьбой, никакой нет. Мы с тобой говорим несколько о разном. Ты говоришь, насколько существующая "норма" глупа и нерациональня (согласен, настолько). А я говорю именно о существующей норме. Смею предположить, что мои слова несколько более полезны для аудитории с практической точки зрения... поскольку твои подобны предложению секретарше написать программу на ассемблере. Вернее даже не предложению написать... а просто рассказу о том, что так можно. Да, можно, но ей еще очень и очень долго это будет абсолютно недоступно.

Но, боже мой, это абсолютно ее (аудитории) проблемы, мне чихать. Я говорю о том, что есть такая ступень саморазвития, а уж достигнет ее аудитория или нет - это уж не моя забота:). И, если уж на то пошло, не чья-то еще, кроме отдельных индивидуумов, составляющих аудиторию. Каждый выбирает для себя. В конце концов, секретарша может не хотеть писать программу на ассемблере, а хочет уметь печатать со скоростью 800 знаков в минуту. Практическая польза тоже бывает разная, знаешь ли. Твои слова практичны для момента "вот-прям-щас", мои для "на-будущее".

Не-не-не :) Мои слова полезны тем, что могут помочь научиться хотя бы такому управлению, в противоположность никакому. Это ступенечка. Да, они для "прям-щас"... но только кроме этого "прям-щаса" у них (у нас?) ничего и нет. Твои не дают никакого понятия о том, куда сделать шаг, чтобы в последствие попасть в то место, о котором ты рассказываешь. Да, я понимаю, что ты и не ставил подобной задачи. Просто "констатирую факт" :)

Дело, видимо, в том, что мне в свое время никто не говорил, куда надо идти, чтобы попасть в нужные места, вокруг не было добрых дядь, которые заботливо говорили, куда надо ставить ножку, и все прекрасно получилось. Не понимаю, почему это недоступно кому-то еще. А вот если бы я не знал, что есть такой выбор, а вот еще такой и такой, а еще можно делать свой собственный, а не исполнять заботливо подсказанные кем-то кренделя, я знаю, что лично для меня было бы гораздо неполезнее. Не претендую ни на истину, ни даже на руководство к действию. Просто констатирую факт, верный лично для меня;)

Понимаешь... учиться так, как ты говоришь, можно... ну, скажем, начиная с некоторого уровня абстрагирования мышления. Да что там... хотя бы с некоторого уровня наличия мозгов в башке :) А мозги еще нужно вырастить... и способность оперировать абстракциями тоже обрести. Поумневший да попробовавший разного проанализирует все это и разберется, где я говорю чушь, а где пользуюсь костылями правил. Зато не поумневший еще, с помощью таких костылей, подберется чуть ближе к самой возможности такого анализа. Это как математика... чтобы понять, что такое числа, нужно сначала немного научиться с ними работать. Я ведь тоже не претендую на истину ;)

Да, бывают редкие приятные случаи, когда ты можешь себе позволить кинуть одну единственную затравку, исчезнуть на несколько лет, а потом любоваться выросшим кристаллом... Но в большинстве случаев, посл первой, второй, десятой затравки, кристал доростает до чего-то.. а потом, если ничего не трогать, деформируется и саморазрушается...

Ну, мне просто неинтересно общаться с людьми, у которых уровень мозгов в башке и способностей ниже, чем то, о чем ты говоришь.