а что...
возможность говорить всегда только правду, это привилегия не для всех.

LI 5.09.15

Исходное сообщение максС: а что...

возможность говорить всегда только правду, это привилегия не для всех.

можешь примеры привести???

LI 7.05.22

Исходное сообщение паганафора: можешь примеры привести???

В смысле? Примеры людей, всегда говорящих только правду?

LI 5.09.15

Исходное сообщение максС:
В смысле? Примеры людей, всегда говорящих только правду?

Да

LI 7.05.22

Исходное сообщение паганафора:

Исходное сообщение максС:

В смысле? Примеры людей, всегда говорящих только правду?

Да

Навскидку на ум приходит два человека.
1. Моя бывшая жена. Но тут, правда, скорее, не привилегия, а просто исходящие условия так сложились. В силу суммирования факторов сверх-интеллигентского воспитания и многих поколений потомственных педагогов чуть ли не от первых Екатериновеликовских немцев, получился человек, который в принципе никогда в жизни не делал ничего такого, что нужно было бы скрывать. И просто не имеет потребности обманывать, потому что, блядь, всегда поступает согласно морально-этическим нормам.
Ну вот как я, например, никогда не пил спиртное не потому что я герой-трезвенник и забочусь о здоровье, а просто потому, что не люблю спиртное.

2. Александр Смирнов - вот тут привилегия не для всех в чистом виде. Этот человек реально настолько крут по жизни, в смысле силы личности, что он просто может себе позволить говорить то, что думает кому угодно и на любую тему. И даже делает из этого некий жизненный принцип.


LI 5.09.15

К сожалению, не знаком с, вышеперечисленными,

но не вижу связи в "крутости по жизни" и обманом

отсутствие вранья в лексиконе, на мой взгляд, обусловлена тремя ФАКторами:

1 Неумением
2 НаплЮванием
3 и теми самыми "принцЫпами"

первые два пункта расскрывать не буду и так всё ясно
а вот третий...

я глубоко убеждён что:
1 прямолинейность удлиняет дорогу к Цели
2 незгибаемая прямота - смахивает на паралич
3 ношение масок - обязательное условие существования в обществе

посему, враньё - есть такая же потребность человека, как и желание ненавредить, и тоже требует навыков и способностей...

LI 7.05.22

А связь, между тем, очевидна. Ты должен достичь определенного уровня по жизни, чтобы вообще, ну то есть совершенно не опасаться за последствия сказанного тобой. Ну то есть даже не думать об этом. Совсем.
И вот в тогдааа:
1. прямолинейность не удлиняет дорогу к Цели, а наоборот укорачивает, а вот для всех остальных, у кого цели с твоими не совпадают - да, удлиняет.
2. Несгибаемая прямота тебе не нужна, это удел героев, а ты просто так живешь и на паралич ничего не смахивает, ибо не ограничивает тебя в маневре совершенно.
3. Если только тебе нужно следовать принципам этого общества, и ты не можешь себе позволить НЕ следовать им.
Понимаешь, чеовек не прилагает никаких усилий для этого. Просто ему так хочется и он не видит препятствий, почему бы так не делать.
Тут еще, наверное нехилый многолетний опыт изучения различных единоборств играет роль.
Я же говорю, это люди другого уровня и склада характера, тебе не понять, даже мне не всегда понять, хотя я общаюсь с Аександром постоянно.

Насчет знакомства. Очень примерно и поверхностно вот тут можно посмотеть:
http://alexsmirnov.ru
http://alexsmirnov.ru/jaguars/garage.shtml

Ааа, вот, кстати, вырванный из одной ветки форума А. Смирнова микродиалог. Очень точно иллюстрирует его отношение к вопросу (Тэн Син Бугэйся - НИК Александра на японский манер):

Имя: Тэн Син Бугэйся ·· 11/16/2003 в 19:01 «Ответить» «Портрет»
Блин... вот я думаю ... как слёта перевести на русский язык концепцию одного из моих идолов - Gene-a Simmons-a - FULL DISCLOSURE .... она реально позволяет избежать разрушительного и абсолютно ненужного по всем параметрам - вранья... только требует определённой силы - чтоб привести в её в жизнь... (другими словами - лохам не по зубам)

Имя: taxo ·· 11/17/2003 в 10:52 «Ответить» «Портрет»
и как перевести ?

Имя: Тэн Син Бугэйся ·· 11/17/2003 в 16:50 «Ответить» «Портрет»
"полная раскрытость"

другими словами - НЕ ВРАТЬ!!! ВООБЩЕ!!!

Исходное сообщение максС: ... тебе не понять, даже мне не всегда понять,...

)))))))))))))

еслиб люди "другова уровня" не пересекались с остальными, то эта позиция, возможно, и имела бы право на жизнь, но....

враньё же разное бывает, ну например:
-я отдам тебе долг, (а сам уверен, что не отдаст) это плохое враньё
- я задержался на работе (а сам ходил на стриптиз, ибо не хватает домашних впечатлений)))) это хорошее враньё, потому как желеешь психику Дорогого тебе человека)))

Если в арсенале человека присутствует "НИКОГДА" мне становится скуШно, ибо только УЧИТЫВАЯ предлогаемые обстаятельства, можно оценивать тот или иной догмат

Нах нам разум дан???? чтоб по шаблонам жить?????
Нет! именно чтоб адоптировать накопленный опыт к нестандартным условиям!!!

LI 7.05.22

Исходное сообщение паганафора: - я задержался на работе (а сам ходил на стриптиз, ибо не хватает домашних впечатлений)))) это хорошее враньё, потому как желеешь психику Дорогого тебе человека)))

Ну я же говорю, не понять тебе. Ты просто мыслишь ПО-ДРУГОМУ.
Если он идет в стриптиз, или к любовнице, он так и говорит жене: я иду в стриптиз (или к любовнице). Это не шутка и не аллегория, это совершенно конкретная многократно повторяющаяся ситуация, которая меня только недавно перестала погружать в некоторый ахуй.

LI 5.09.15

Исходное сообщение паганафора
Если в арсенале человека присутствует "НИКОГДА" мне становится скуШно, ибо только УЧИТЫВАЯ предлогаемые обстаятельства, можно оценивать тот или иной догмат

Не, ты просто никогда не сталкивался с такими людьми и подгоняешь решение под ответ.
Бог свидетель, я мало авторитетов признаю и повсеместно известен, как занудный, придирающийся к словам, заведомо скептически настроенный, мало чему верящий, много разных сэнсеев повидавший мизантроп, но в данном случае придраться совершенно не к чему. Насчет "скуШно", ты очень неправ. хе-хе-хе
Час живого разговора с таким человеком дает материал для вдумчивого анализа на следующие пару недель. С мега-полезными результатами к тому же, и не только в разрезе боевых навыков, но и вообще по жизни.
Ну и архивы форума за 8 лет можно читать бесконечно.

Исходное сообщение максС:

Исходное сообщение паганафора: - я задержался на работе (а сам ходил на стриптиз, ибо не хватает домашних впечатлений)))) это хорошее враньё, потому как желеешь психику Дорогого тебе человека)))

Ну я же говорю, не понять тебе. Ты просто мыслишь ПО-ДРУГОМУ.

Если он идет в стриптиз, или к любовнице, он так и говорит жене: я иду в стриптиз (или к любовнице). Это не шутка и не аллегория, это совершенно конкретная многократно повторяющаяся ситуация, которая меня только недавно перестала погружать в некоторый ахуй.

Ты так и не хочешь меня услышать.
Тут ключевое слово не Я, а тот на кого направлено враньё

есть такое понятие: Порог понимания! у каждого он свой и то, что за ним находится либо не воспринимается искажённо, либо ваааще игнорируется,
посему, если правда (на твой взгляд) вылезает за порог собеседника, то лучше соврать, чтобы не навредить последнему (подчёркиваю ПОСЛЕДНЕМУ) если враньё направлено на собственное успокоение, то ему нет оправдания, вернее тоже есть, но я как-раз имел ввиду только то, которое не вредит Ближнему

а что касаемо авторитетов, так твой кумир, ихмо, тоже бы быстро перестроился, обЧаясь, например, с Волковым )))))))

LI 7.05.22

паганафора, ну, это просто принципиально другой подход. Человек считает, что "открытость" важнее (в интересах блжнего в том числе), чем бережное отношение к чувствам ближнего. Точне даже так: человек окружил себя ближними, которые больше ценят "открытость", чем бережное отношение к их чувствам.

Да не общается он с волковыми. хе-хе-хе
На других ресурсах не бывает, а на своем таких олигофренов грохает нахуй, сразу и без разговоров.
При этом полушуткой говорит, что солидный человек терпит общество таких долбоебов только за деньги. хе-хе-хе
На его ресурсе вообще, надо сказать, немногие выживают. Меня вот тут за жестокого деспота некоторые держат, а я, между прочим, супер-умеренный либерал по сравнению с Александром Смирновым. хе-хе-хе

Исходное сообщение максС: паганафора, ну, это просто принципиально другой подход. Человек считает, что "открытость" важнее (в интересах блжнего в том числе), чем бережное отношение к чувствам ближнего. Точне даже так: человек окружил себя ближними, которые больше ценят "открытость", чем бережное отношение к их чувствам.



Да не общается он с волковыми. хе-хе-хе

На других ресурсах не бывает, а на своем таких олигофренов грохает нахуй, сразу и без разговоров.

При этом полушуткой говорит, что солидный человек терпит общество таких долбоебов только за деньги. хе-хе-хе

На его ресурсе вообще, надо сказать, немногие выживают. Меня вот тут за жестокого деспота некоторые держат, а я, между прочим, супер-умеренный либерал по сравнению с Александром Смирновым. хе-хе-хе

ну, ты как в той задачке из Буратины: ... но я ведь не дам Некто яблоко...

Всё ты правильно пишешь, в тех условиях, про которые ты пишешь, любой вменяемый чел предпочтёт "открытость, но я то про другое говорю: ... а ты выйди на улицу, Шарапов, и спроси - что людям милее Твоя правда или моя ложь???...

Есть ещё пословица - Нех... лезть в чужой монастырь со своим уставом!!!
Она не всегда приминима, но я и говорю про те случаи, когда приминима
на планете, дох Пацаков, которым его правда ни к чему, а даже вредна-на

-Меня обманывать не сложно

Я САМ ОБМАНЫВАТЬСЯ РАД!!!!


LI 7.05.22

Ну хорошо. Вот ты предпочел бы, чтобы тебя окружали люди, которые всегда говорят тебе правду, или временами врут, хотя бы и "во спасение"?
Только при этом имей ввиду, что ложь, хотя бы и "во спасение", если вдруг вскрывается, становится пиздец как ни разу не "во спасение", а вовсе даже наоборот.

LI 5.09.15

Исходное сообщение максС: Ну хорошо. Вот ты предпочел бы, чтобы тебя окружали люди, которые всегда говорят тебе правду, или временами врут, хотя бы и "во спасение"?

Только при этом имей ввиду, что ложь, хотя бы и "во спасение", если вдруг вскрывается, становится пиздец как ни разу не "во спасение", а вовсе даже наоборот.

Контекст!!!! контекст!!!!!
это нельзя проэцировать ВООБЩЕ

есть ситуации когда и так, и так

если при вскрытии это приводит к печальным последствиям, то ТОТ КТО ВРЁТ должен осознавать последствия в момент затеянного и САМ решать вскроется это или нет. И, в зависимости от этого решать, что ему делать
К тому же, Искусство вранья, тоже не самое простое
Ври так, чтоб за базар потом не притянули, или мог бы выехать на туманности лжи)))

Ты говоришь, о МЕРКАНТИЛЬНОЙ состовляющей, а я про ОГРАЖДЕНИЕ от ЛИШНИХ НЕНУЖНЫХ ПЕРЕЖИВАНИЯХ

LI 7.05.22

паганафора, нет, ты скажи.

"если при вскрытии это приводит к печальным последствиям, то ТОТ КТО ВРЁТ должен осознавать последствия в момент затеянного и САМ решать вскроется это или нет."

Вот ты лично готов быть тем, кому врут (причем врут так, чтобы направить твою деятельность/мысли/эмоции в определеную сторону), при этом ты сто процентов никогда не узнаешь, что тебя обманули. Вот такой расклад тебя устроил бы?

И я тоже пословицу знаю, кстати: лучше горькая правда, чем сладкая ложь. Тоже, небось, не дурак придумал. Накопленый опыт поколений, панимаишшь, однозначно говорит, что по сумме вероятных последствий горькая правда все-таки предпочтительней.

я не самый удачный подОпытный, ибо мне вааще пох
Как человек считает правильным поступить, пусть так и поступает.
Если в процессе вскрытия его вранья я смогу понять - почему он соврал, то никаких проблем

так же существует враньё в пользу третьих лиц

например, ты бухал всю ночь и не разбудил ребёнка в школу
должен ты, в записке для учителя указать истинную причину прогула первого урока????

LI 7.05.22

Исходное сообщение паганафора: я не самый удачный подОпытный, ибо мне вааще пох

Ну, это уж ты лукавишь. Такая позиция не укладывается в деклаированный тобой же тезис о том, что все мы живем внутри общества.
А если ты не сможешь понять, почему он соврал? Ты рассматриваешь частый случай, так можно много условий подвести: соврал по малозначительной мелочи, соврал по пьяни, зато у нее охуенные ноги.
А я тебе говорю про принцип. Как себя комфортнее чувствуешь? - когда уверен, что никто вокруг тебе не врет, или когда допускаешь мысль, что кто-то тебя имеет пока ты потенциально готовишься ему это простить.


Я, наверное не указал бы истинную причину, но в том-то и дело, что речь не обо мне.

LI 5.09.15

Исходное сообщение максС:

Исходное сообщение паганафора: я не самый удачный подОпытный, ибо мне вааще пох

Ну, это уж ты лукавишь. Такая позиция не укладывается в деклаированный тобой же тезис о том, что все мы живем внутри общества.

А если ты не сможешь понять, почему он соврал? Ты рассматриваешь частый случай, так можно много условий подвести: соврал по малозначительной мелочи, соврал по пьяни, зато у нее охуенные ноги.

А я тебе говорю про принцип. Как себя комфортнее чувствуешь? - когда уверен, что никто вокруг тебе не врет, или когда допускаешь мысль, что кто-то тебя имеет пока ты потенциально готовишься ему это простить.





Я, наверное не указал бы истинную причину, но в том-то и дело, что речь не обо мне.

В том то и дело, что я, с некоторых пор, считаю себя асоцЫальным, и не интегрирую себя с обществом, а лишь с ним считаюсь.
это конечно, пафосно звучит, но так оно и есть. ненравится мне Наше общество, к сожалению((((

я тебе об этом и пытаюсь рассказать "так можно много условий подвести" именно!!!
только не можно, а НУЖНО!!!
Такой Принцип(НИКОГДА НЕ ВРАТЬ), на мой взгляд, существовать не может ибо существуют ситуЁвины, когда врать необходимо!!!

я против принцЫпов. Они хороши при повторяющихся сюжетах и немогут предусмотреть новых обстоятельств, неоговоренных в старых ситуациях
Ну типа:
- Я НИКОГДА не ударю женщину!!!!
а если на ней пояс шахидки???

а что касаемо лжи во спасения, так есть у меня в жизни печальный пример "горькой правды" которая стоила жизни моей первой супруги


мы долго не могли завести детей, ибо она сильно болела, и все попытки заканчивались плачевно. Последний раз она решила рожать, несмотря ни на что, а посмотреть надо было(((
на 6ом месяце, у неё случилась кома и клиника, потом ей поставили грязный котетор и началось заражение крови, После месяца реанимации и потере 10 кг веса, она всё одно решила ребёнка сохранить. За неделю до плановых родов я забрал её домой, чтоб она чутка оклималась. А через день у неё умер отец.
Я ей не сказал!!! Вернее на её вопросы - Почему папа не появляется, я нёс какую-то чушь.
Но батина вторая супруга заявила, что лучше горькая правда!!!!!!!! и что она мне не простит, если не пойдёт попрощаться с ним. в общем она всё рассказала...

Но мне кажется, что лучше бы она мне не простила этот обман, но осталось бы жива...

LI 7.05.22

интересную тему замутили..

мои пять копейек..
1. вот это не мои а Авеля.. но я солидарен сильно
" Из паталогической лени был предельно правдив"

2. вроде бы обратное первому и смыкаеца с максовыми рассуждениями.. хорошая иллюстрация какойто персонаж книжный персонаж.. но коротко выраженый фразой лонгли -лонгли.. про то спич.. что если постоянно говориь правду.. то твои слова станут оченнно твердыми.. и даже возможно магичными.. ( в том смысле соответсвовать структуре окружающего мироздания - а по привычке, опять же :])

3 приятно иметь осмысленный взгляд на вещи и хорошую модель происходящего вокруг и собесседников не вводящих тебя в заблуждение..

4 отвращает состояние всеобщей путаницы, тремора и неуверенности.. когда тобой манипулируют, даже непроизвольно тоже неприятно..

но.. смазка в языке таки полезна..

а и без правды никуда.. признавая меру, мы по моему не красим ни одну из сил..

кривые речи- вязкий базар онова дипломатии .. да наверно и поэзии..

но и в "прямых речах - нет правды"

..но вот чем ваши базары нравяца - это конкретной ограниченостью позиции :]

без щуток.. люблю высказывания ограничевыемые кругом своего применения.. не вводящие в заблуждение.. в этом смысле вы оба правдивы до нельзя

резюмирую свои невнятные речи:
1. для понимания и движения- лучше правдивая адыкватность
2. для сохранений статус кво и приятия- очень подходяща хорошая и продуманая иллюзия..

3. но это веть крайние случаи взаимодействия воображений?

паганафора, слыхал? - Эрик_Хан'ну нравится наша ограниченность.
Каков нахал! хе-хе-хе

Эрик_Хан,
Ну дык - это и есть моя позицЫя

максС, если нас не ограничевать мы такова натворим...

кстати, думал тут над народной мудростью про "горькую правду" - всё так!!!
но там речь идёт и о СЛАДКОЙ лжи

сахар вааще вреден))))
а я не призывал сластить!!!! я говорил о НЕ НАВРЕДИ, причём так, чтоб уши потом не вылезли. следовательно горькую правду надо подменять ЧУТЬ менее горьким вымыслом, а про ЛОЖЬ С ГОРЧИНКОЙ, в пословице ничего не говорилось)))))))))

Исходное сообщение паганафора: а я не призывал сластить!!!! я говорил о НЕ НАВРЕДИ, причём так, чтоб уши потом не вылезли. следовательно горькую правду надо подменять ЧУТЬ менее горьким вымыслом, а про ЛОЖЬ С ГОРЧИНКОЙ, в пословице ничего не говорилось)))))))))

Да я твою позицию понял и, в общем, не отвергаю. Ты просто просил привести пример другой позиции (будучи, конечно, уверенным, что в реальности таких примеров не существует. хе-хе-хе) я и привел.

LI 5.09.15

Исходное сообщение максС:
Да я твою позицию понял и, в общем, не отвергаю. Ты просто просил привести пример другой позиции (будучи, конечно, уверенным, что в реальности таких примеров не существует. хе-хе-хе) я и привел.

не... я просил общепринятые примеры привести, у меня тоже есть достаточно честных людей, но это локальные проявления, а вот, чтоб и публичный, и никогда не врёт...

LI 7.05.22

Исходное сообщение паганафора

Исходное сообщение максС: а что...

возможность говорить всегда только правду, это привилегия не для всех.

можешь примеры привести???

LI 7.05.22

Ну где, где в твоем вопросе слово "общепринятые"?

паганафора, тагды заипись.. ж) ну в смысле параллельность мысли преведствуеца.. а крявки выражения.. да хуй с ними

максС, под ограниченостью.. ж) в даном корявом случае пропогандировал скорее самоограничение и дисцыплину.. мысли..

ИМХО лучше чем безапеляционная какакя хуйня... а самоограниченое мннение.. понимающее пределы своих оснований и экстраполяций еще лучше.. я в этом смысле.. типа