Выкладываю только последний коммент

Исходное сообщение Ostreuss:
паганафора, я не столь отвлеченными и высокими мыслями воспаряю.

Я не воспаряю, я пАрю))))

Я по-простому, по-деревенски.

Вот в том то и беда, что не по-деревенски, а по-имперски!!!!

Я абсолютно уверен, что государства, народы, нации - это живые существа.

Полностью согласен, с той лишь оговоркой: живые НО СТАДНЫЕ существа!!!
Гумилёва вспоминать не хочу, это всё – для блондинок, а вот Капицу процитирую:
(Он одно время увлекался теорией больших чисел и матрицами)
И решил свои увлечения перенести на этносы
Вывод: математические модели, которые он строил и анализировал, работают только на ВСЕХ сразу, наши пресловутые деления по нац. Квартирам – это атавизм

Если наш вид просуществует достаточно долго, что бы до этого догнать, то наши сегодняшние представлениями о «национальном деление» будут казаться такими же наивными, как нам кажутся представления наших предков: земля на трёх китах, итд

Закат Рима,который мы начали копировать, это доказал.

Ещё раз повторяю:
Закат солнца и закат консервной банки – НЕ ОДНО И ТОЖЕ

Филофей, под Третьим Римом подразумевал – Москву, как последний оплот Православия, и как следствие - особую роль России по его сохранению и приумножению

А мы пытаемся (из имперских пережитков) сравнивать всё остальное
Естественно что Путин похож на Цезаря : 2 глаза, лысеет, Брутов вокруг полно, НО
Если наш сосед начинает рыпаться, мы у него Боржоми перестаём покупать)))))
Можешь ты себе представить римское эмбарго на поставку мандарин из Таврии потому как бузят?????

Резюмирую: Мы и есть Третий Рим, но только в Филофеевском смысле и Православие не закатывается, а наоборот начинает очухиваться, правда варвары сильно вредят, но отнюдь не внешние, а свои родные, посему – сравнивать наши закаты бессмысленно ибо мы ещё рассвета не встречали (рифма – я в печале))))))))



Исходное сообщение Сгнить на ветке
Ostreuss:


Понедельник, 01 Октября 2007 г. 15:15

Все народы произошли от более ранних. Есть нации, которые дали
многочисленные всходы, проросли буйными зелёными побегами - Древняя
Греция, Англия, Испания. Старея, они окружены уважением молодых
наследников.
А есть такие, после которых не останется ничего. Испарившиеся народы.
Рим.И, думаю, Россия.
…
Аналогий между нами и Римом 3-4-го веков тьма. Обожание, безудержное
преклонение перед Римом – и русский патриотизм; сверхгород Рим – и Москва.
Точно, как в 3-м веке вся империя стремилась в Рим, мечтают попасть в
Москву сегодня. Точно такое же строительное буйство в Риме, которому уже
плевать, что там, в остальной Империи - и умирающие окраины. Даже
московские небоскрёбы - это полный аналог римских инкубул. Повторяется
всё. Например, что будет, когда Кадыров станет президентом? Давно
известно. Он уже был императором, в 220-х годах, в виде варвара с Северной
Африки...
…«После нас хоть потоп»? Потоп – в студию! Величественные останки Рима –
как раз то, что остаётся после потопа…
Завоевав всё в пределах видимости к 100 г. Рим остался без противников. И
- спад. Именно в сотом году Империи следовало бы распасться на 10, 20
государств. Конкуренция между собой, войны, грамотные противники, а
значит, ещё 3 века военной эволюции – и тогда Аттилу встречали бы
греческим огнём с бронированных коней.
Гипертрофированный центр не позволил создать структуру провинций. Плод
перезрел. Семена сгнили на ветке.
Огромные пространства России можно было объединить лишь идеей общего
внешнего врага. Все враждебны, все вредят, все ненавидят русских. Отыграв
свою роль, идея ЕДИНСТВА стремительно ведёт нас к бесславному закату.
Мы перезрели, провисев на ветке. Сгнили. У нас не будет наследников.
ЕДИНСТВО – это наша фатальная ошибка. Мы упускаем время, когда можно было
дать всходы.
Или уже упустили.


Комментарии:

Not_Dead_But_Dying:

Печальная аналогия, но в целом согласен.


Woelfhen:

"Огромные пространства России можно было объединить лишь идеей общего внешнего
врага. Все враждебны, все вредят, все ненавидят русских."

- Так, вроде, сейчас в России и нагнетается истерия, будто все против них, разве
нет?


julycaesar:

Я не думаю, что это именно о России... Это, скорей о всей белой цивилизации...
И, как раз в России эта штука может ещё и не пройти...


Otti:

согласна с Вами... интересная аналогия... захватило)))


паганафора:

Рождённый ползать, в высь стремится,
Летит, забыв про удила
И Уж, порой парит, как птица,
Но... только в клюве у Орла

)))

ЗюЫю:
Хочу уточнить диспозиции:
Нас с Римом роднят ЛИШЬ АМБИЦИИ


Ostreuss:

Woelfhen, да, именно так я и думаю. Это "объединяющее начало" было всегда, а
сегодня - ещё сильнее, так как смысла в единстве ещё меньше, чем раньше.
Единство необходимо лшь имперской бюрократии, она его и качает.
На самом деле,если бы вместо большевистской Революции произошёл бы распад
России, к настоящему времени Сибирь и Дальний Восток также мало бы боялись
Китая, как Австралия или Штаты.


Ostreuss:

julycaesar, но массив аналогий именно между Римом и Москвой. Если б не мировое
сообщество и ядерная бомба, вносящие свои коррективы, это была бы абсолютная
копия.



julycaesar:

Так в том то и дело! Рим в своём зените могущества практически не имел
противников, а Россия? Что всех победила, что ли? Да просто воевать никто не
хочет... даже без ядерной бомбы...


Ostreuss:

julycaesar, причины разные, и условия, а положение в котором оказались оба -
одно и то же.


паганафора:

В математике есть понятие Копия, но есть и гомотетия!!!

перевожу на русский:

Слона и моську, тоже многое роднит (кол. глаз, приутствие хвоста итд)
Но "...известно, что слоны вдиковинку у Нас"

О том, что Москва - 3-ий Рми, знают, только по одну сторону МКАДа,
Хотя и выделяются средства на "Укрепление положительного имиджа России" но это
совсем не те средства))))

Благодаря: строительноу буму, миграции и амбициям - Римом не станешь


Ostreuss:

паганафора, если честно,и по секрету, с 250 по конец, 376, Рим тоже не
очень-то... Провинции под варварами отпали, а нефтью бедняги торговать ещё не
научились. Так что с 300-го стало совсем х-во, даже и в Риме.


паганафора:

Ну, если рассматривать Рим времён упадка, то и со Жмеренкой можно найти
параллели))))
Вопрос же не в этом
Рим - это нарицательное понятие, и Москва тоже (но только для нас)
Рим пал потому как - не бывает эффективных монополий, подчёркиваю МОНОПОЛИЙ, а
Москва падёт от неэффективных монополистов)))))
Улавливаешь разницу???


аталиа:

Ostreuss, Что наследников не будет-факт!


Boris_Knorre:


Примером древней Византии
Мы научиться не хотим,
И все твердят льстецы России:
Ты третий Рим, ты третий Рим!

(Вл. Соловьев)


ollietta:

Бесславный это будет закат или славный, и вообще закат ли - все это субъективно.
Зависит от точки зрения( т е месторасположения) наблюдающего субъекта.
Кстати, кто помнит историю возникновения словосочетания "Третий Рим"?


Woelfhen:

Исходное сообщение Ostreuss
...если бы вместо большевистской Революции произошёл бы распад России, к
настоящему времени Сибирь и Дальний Восток также мало бы боялись Китая, как
Австралия или Штаты.

так они и так его не боятся, насколько я могу судить, по сообщениям моих
фреэндов.

А вообщем, позицию, безусловно,разделяю, тут и обсуждать нечего.


Boris_Knorre:

Напомните. Забыл, ведь до Филофея ее высказывали. Не так ли?


Gatekeeper:

Слишком фатально как-то... Не знаю, не думаю, что после России ничего не
останется. Хотя я диву в другой стране :)


Ostreuss:

ollietta, а вот ничего субъективного. Я уже писал о баптистерии в Венаске. Это
низшая точка падения строительного искусства, бесспорно и объективно. Немного
выше дольменов, благо разобрали тесаные квадры с рядом лежавших римских
развалин. И это - 6 век.
То есть, от Рима не осталось ничего. Европейцы начинали с полного нуля.


Ostreuss:

Единство - это, термин, противоречащий прогрессу. Оно по каким-то
обстоятельствам может быть допущено, однако сразу по прошествию этих
обстоятельств превращается в тормоз эволюции.
В России это не сознаётся. Нет образа, который был ярок, убедителен, и работал
против "единства".
Что такого плохого, если мы побудеи ещё некоторое время "едиными"? А вдруг, всё
же, враг какой? Обстоятельства? Ну, на всякий случай?
Я попытался создать этот образ. Плод, загнивающий на ветке. Я говорю: Вы сейчас
упустите время, для того, что бы родить наследников - и всё. Другого времени не
будет.
Вы хотите сделать так, что бы русский народ через сто-двести лет был мёртвым
народом? Ваше "Единство" сейчас, в данный момент ведёт именно к этому.


паганафора:

Boris_Knorre,
До Филофея, она(идея) конечно могла высказываться, но то кануло в лету, ибо
только ратификация И.В. Грозного дала ей путёвку в жизнь
После того, как Рим и Константинополь ластонулись, Москва осталась единственным
оплотом Православия
Собственно теория Филофея и стала первой нац. идеей и подвела Иван Васильевича к
мысли о федеративном устройстве, за то до сих пор и расплачиваемся))))


Ostreuss:

паганафора, мне, кстати, не столь важно, что пути прихода к существующему
состоянию у нас и у Рима разные. Мне важно, что с некоторых пор мы начинаем в
точности следовать пройденному пути, причём до смешного, буквально, след в след.
Этот путь характерен той особенностью, что чем дальше, тем меньше возможностей
куда-то свернуть. Положим, на секунду, в данный момент Путин прав. Нам "не
хватает" единства. В таком случае, как показывает Рим, дальше его будет "не
хватать" всё больше и больше. И так - до финала.
Поэтому с каждым мгновением шанс оставить после себя "наследников" падает.


паганафора:

Ostreuss
Ну, с предыдущими постулатами трудно спорить, однако:
История повторяется дважды: один раз в виде трагедии, другой раз в виде фарса
)))

В нашем случае классический фарс!!!
И потом, что мы называем - оставить наследников???
Если вернуться к семантике этого слова то - наследник это тот кому наследуют,
следовательно если отказаться от идеи Единства, каравай сдуется, еже ли остаться
на этой идеи лопнем казалось бы бесперспективняк, но Ленина никто не отменял!!!
чтоб объединиться, надо размежеваться.
Посему, наследников можно разделить на две группы одни будут жить в период
размежевания, другие - присоединения, кто из них будет более Щаслив не знаю, но
уверен, что эти качели, будут качаться ещё довольно долго и остановятся только
под влиянием внешних факторов: Китай например


Ostreuss:

паганафора, я не столь отвлеченными и высокими мыслями воспаряю.
Я по-простому, по-деревенски.
Например, в др.Риме было очень четкое разделение на римлян и варваров. Точно,
как у нас на черненьких и не-черненьких. И конечно, там тоже чурок ни в какие
императоры - ни-ни. Вообщем - "понаехали тут". Однако постоянные бандитские
набеги с южной Африки достали. Нашли там одного чурку, он там навёл порядок. Но
не полный. И вот стала соответствующая "партия" этого друга в императоры
предлагать. Неслыханное дело - для Рима. Мотивировали тем, что коли он в своей
части порядок навёл, так и везде его обеспечит.
Предвыборная компания проходила под слоганом: "Нам не важно,кто император.
Главное - что бы хороший!"
К счастью, личная охрана не была в те времена так сильно развита. Недолго он был
императором. Но и того хватило.
...
Я абсолютно уверен, что государства, народы, нации - это живые существа. Есть
возможность размножаться - надо размножаться. Потом скажут:у них была такая
территория!
Не дали всходов - ну и каюк. Закат Рима,который мы начали копировать, это
доказал.