Чингисхан был украинским евреем

мда... пытаются подтасовать даже историю...

Любая правда рано или поздно, но становится известной.. :)

Исходное сообщение Умничка_девочка мда... пытаются подтасовать даже историю...

Дело даже не в подтасовках, а в том что целое поколение молодых украинцев будет воспитываться на этой галиматье. Уже сейчас в шаолных учебниках Россию преподносят как злейшего врага Украины, который втягивал невинную страну в разные конкликты... даже в Наполеоном и Гитлером! Забывая о батьке Махно и ОУН...

сложность в том, что на историю можно смотреть с разных точек зрения. можно ее идеологизировать, политизировать, рассматривать все через призму религии и тп. а про чингисхана интересно. и вполне вероятно, что правда) только имха это ничего не значит..

варианты версий про Чингизхана интересны. Не стоит отождествлять при этом всю страну с идеями отдельного человека. А вот насчет зверств - так зверства советской оккупации были пострашнее Чингизхана или СС, и тем более украинской освободительной армии, хоть любая армия и любая война уродует людей. В моей семье в 37-38 году были замучены все мужчины в маминой ветви, в том числе девять братьев ее отца. После развала союза (этому событию я лично очень рада) и после раскрытия архивов кгб мне удалось ознакомиться с некоторыми документами... Я уже писала немного об этом в своем дневнике. Также я очень рада отделению Украины от России - пусть всем будет хорошо, но только по отдельности. Сыты мы тут этой "братсокй дружбой" по завязку.

Исходное сообщение Ивалон варианты версий про Чингизхана интересны. Не стоит отождествлять при этом всю страну с идеями отдельного человека. А вот насчет зверств - так зверства советской оккупации были пострашнее Чингизхана или СС, и тем более украинской освободительной армии, хоть любая армия и любая война уродует людей. В моей семье в 37-38 году были замучены все мужчины в маминой ветви, в том числе девять братьев ее отца. После развала союза (этому событию я лично очень рада) и после раскрытия архивов кгб мне удалось ознакомиться с некоторыми документами... Также я очень рада отделению Украины от России - пусть всем будет хорошо, но только по отдельности. Сыты мы тут этой "братсокй дружбой" по завязку.

Соверщенно согласен с тем, что нельзя отождествлять всю страну с идеями отдельного человека. Я меня самого украинские корни, ряд родственников были репрессированы, обо всем этом знаю не понаслышке. Украину и украинский народ считаю братским и одним из самых близких России по духу, мировоззрению и образу жизни (топосу). Тем более кажутся глупыми и преступными попытки некоторых украинеских политиков на противопоставление наших народов, на их стравливание. Если дело дошло до такого абсурда, как отделение Украинской церкви от Русской Православной... о дискринимации русского языка в регионах с преимущественно русским населением - что можно об этом сказать, кроме как почесать затылок в недоумении? Если Вы "сыты по горло" дружбой с русским народом - верните России Крым и Севастополь - исконно русскую территорию, подаренную Украине как раз в знак этой братской дружбы - и живите счастливо. Что касается зверств так называемой "армии ОУН" - были они, были (как это ни стыдно и ни печально). И страдали от них в большей степени ни в чем неповинные люди, только за то, что хотели дружбы и единения между нашими народами. Если Вы интересуетесь подробностями зверств, которые творил ОУН, могу рассказать, хотя это не входит в задачу данного дневника. Конечно, какие-то идеи у них были (как и у всех террористов). Но делать бандитов героями, как сейчас кое-кто пытается - так же преступно, как реабилитировать Сталина и его окружение, повинное и гибели миллионов людей самых разных национальностей, а в количествоенном выражении прежде всего - русских людей. Так что и в этом смысле русские перед украинцами ни в чем не виноваты - сами претерпели от негодяев еще больше. Кстати, у Вас промелькнула фраза о советской оккупации Украины. Можно об этом подробнее? А кем был по национальности Хрущев - главый оккупант не только Украины, но и Российской Федерации? Который сам заявлял, что у него "руки по локоть в крови"? Так может, это Украина оккупировала Россию? Напополам с Грузией (Джугашвили, Берия и др.) :-))) С уважением к Вам. :-)))

Церковью московского патриархата также - сыты по горло! В выборах 2004 года сюда просто десанты завозились и все подразделения церкви этого подчинения активно с пеной у рта агитировали за януковича. Вот уж нецерковное поведение... Да и чванство у представителей церкви явно неуместно, а для представителей русской православной московского подчинения - это просто общее место. В отношении к более древним грузинской и армянской это выглядит вообще то ли дио, то ли забавно. Имперские издержки, имперское мышление, которое, как и постколониальной Англии, России сейчас стоит преодолевать. раздел был необходим и я лично повторяю. ему очень рада. Повторю также, что любые армии и войны не улучшают человека (я лично работала в киевском сумасшедьшем доме на кафедре психиатрии с "войнами-интернационалистами" после афгана и карабаха - тогда 98% вернувшихся имели значительные отклонения в психике и нуждались в психиатрической помощи. Насчет мировоззрения разница существует и пора бы научиться ее уважать. С территориальными претензиями... Я лично живу в городе Киеве, и если бы даже Киевская область стала отдельным государством, ничуть от этого не пострадала бы. Но претензии государства, которое у себя дома не может ничего хорошего сделать, своей провинции не может помочь, а претендует и пертендует на большее... Зачем? Камчатка - вся спит и видит. как бы отойти к японцам. Давно бы там рай на земле наступил. а как с Кенинсбергом, с родиной Канта и его могилой? почему бы России не вернуть исконо прусские земли, не уйти с Кавказа, где руских мягко говоря, не любят, и опять же гробит русское присутствие там и землю в буквальном смчсле, и культуру, и т.п. ТО, что джугашвили был грузином, а хрущев - украинцем, не меняет сути советского строя. Украина от ценностей совка отмежевалась, а как с Россией? От гимна до отношения к собственности и собственникам... Наведите у себя сначала порядок. А то ведь в политическом отношении от России такое вонидзе и столько лжи и подлости исходит... Даже здесь, в интернете, в политфорумах, невозможно было писать из-за засилья спецсотрудников, внаглую и очевидно пишущих круглые сутки. Я не отождествляю политику путина с отдельными гражданам. и все же - вы понимаете, как звучат ваши хаявления при таком правителе?

Да... много неожиданных заявлений от представительницы братского народа! :-))) Попробую ответить по-порядку. Критикую Русскую Православную церковь, считаете ли Вы, что Ваша Украинская церковь лучше - не такая чванливая и не такая политизированная? Русскую Православную церковь критиковали немало. Очень много для этого сделали так ненавидимые Вами "совки" во главе с ленинской партией большевиков. Еще до революции от церкви отвернулась часть интеллигенции, мотивируя это предписанными для верующих ограничениями. В результате церковная мораль была отвергнута и стало можно все. К чему это привело? К революциям, мировым войнам и десяткам миллионам погибщих, которых никто и не посчитал. Славянские народы понесли от безверия такие чудовищные моральные, материальные и людские потери, аналога которым не было в истории. Что ж, раз вы до сих пор не извлекли из этого урок, давайте продолжать делить Церковь и дальше! К счастью, не все так думают. Пример тому - принятие решения Православной Церковью за рубежом о воссоединении с Русской Православной церковью. То есть, Украина в своей самости превзошла здесь даже мировое зарубежье. Второй аспект разделения состоит в том, что Вы не привели никаких аргументов - чем Украинская церковь лучше. Лично мне кажется, что здесь решался вопрос не идейный, а чисто экономический - кому владеть собственностью патриархата. Насчет разницы мышления русских и украинцев - я не сказал, что они идентичны, а сказал "наиболее близко" (сравнивая например с американцами). Полной иднетичности быть не может, иначе это был бы один народ, а не два. И эти различия уважаются. Однако! Позвольте пример. Если исторически сложилось, что научная и техническая документация на Украине десятилетиями писалась на русском языке - зачем переводить ее на украинский? Самолеты от этого летать лучше будут, или лекарства станут эффективнее? Если в баологии и медицине всего мира до сих пор пользуются "мертвым" латинскии языком для достижения муждународной идентичности, то уж живой русский язык украинскоу народу ни в какой мере не может повредить. Это имперское мышление? Украина и здесь хочет быть "впереди планеты всей"! Хочется от души пожелать вам удачи на пути самостийности! :-))) Что еще можно поставить в упрек России как империи? Монополию на энергоносители? Так что вам мешает строить фабрики по производству биогаза, вместо того чтобы воровать европейский газ иэ экспортной трубы? И никакой проблемы вообще не было бы! Агитация за партию регионов? Позвольте, дамы и господа! На недавних выборах украинский народ однозначно показал, с кем он и против кого. Несмотря на огромный административный ресурс партии власти. Так при чем здесь Россия и ее имперское мышление, а тем более, Русская православная церковь? Не лучше ли вам самим прекратить оранжевые махинации и беспредел? Что касается отклонений в психике воинов "афганцев" - не 98% а все 100% нуждаются в реабилитации. Но ведь мы говорили не об этом, а о зверствах ОУН. Или Вы имеете в виду, что в результате войны у них у всех крыши были свернуты на сторону? Тогда давайте и фашистов оправдаем - они ведь тоже воевали, а потому надо было не судить их за зверства, а лечить??? А как быть с миллионами русских солдат, которые тоже воевали, но которых никто не лечил, а отправлял прямиком в сталинские лагеря? В отношении Камчатки и претензий России на большее - что хорошего Ваше правительство сделало в Крыму? Может быть у людей вырос уровень жизни? Или они стали счастливее чем раньше? Или хотя бы рожать стали больше? А может, прекратилась национальная рознь? Мне не совсем понятно, почему бы вам не предоставить Крыму независимость. А мы предоставим Камчатке! :-))) Что касается Кенингсберга - внимательнее читайте историю. Кем был заложен этот город, когда и при каких обстоятельствах. А также обратите внимание на название "Пруссия". Когда-то оно звучало иначе "Порусия" или развернуто "Порубежная Русь". А также слово "Эльбрус", которое по утверждениям этнологов расшифромывается как "Эльбо-рус", то есть "Гора белого руса". :-))) И еще - немного подробнее. Каким образом русское присутствие на Кавказе по Вашим словам уродует землю и культуру? Я на Кавказе живу, но как ни удивительно, ничего подобного не замечал. Наверное, в Киеве Вам виднее. :-))) "А то ведь в политическом отношении от России такое вонидзе и столько лжи и подлости исходит..." В вот это, уважаемая госпожа, называется некорректностью слова. Когда не хватает аргументов - просто польем грязью всех и все! С чем Вас и поздравляю! А как обстоят дела у Вас в Верховной Раде? Все спокойно, все довльны и счастливы? :-))) "Я не отождествляю политику путина с отдельными гражданам. и все же - вы понимаете, как звучат ваши заявления при таком правителе?" Ну и чем же Вам все-таки Путин досадил? Не дал бесплатный газ за всю грязь, которую Вы здесь вылили на Россию? Я бы тоже не дал! :-))) Думаю, что Ваша ошибка состояит в том что Вы не совсем понимаете (или не хотите понимать) разницу между государством и конкретным гражданином. Ни одно государство в мире не отождествляет себя со своим населением, а решает свои собственные задачи. То же относится и к России, и к Украине. Задачи, решаемые государством, могут совпадать, а могут и расходиться с интересами населяющих его людей. Пока большая часть задач совпадает - оно живет. Когда государство становится паразитом и уничтожает собственный народ - оно погибает. При всех издержках у новой России есть будущее. А есть ли оно у оранжевой Украины? Быть "санитарным буфером", чтобы не пропустить русских в Европу? Если бы я жил на Украине, мне было бы стыдно за такую перспективу. С уважением к Вам. :-)))

Обожающий_тебя, судя по вашему ответу у вас отсутствует адекватная информация по многим поднятым вопросам. отвечаь на такие смешные аргументы просто несерьезно. Да будет вам известно, что православная церковь никогда особо не отличалась в целом высокодуховными устремлениями и всегда была на службе у государства, от самого начала будучи введена как инструмент узурпации. Если бы в стране были сильные духом люди, то ни октябрьской революции, ни 37-38 годов, ни много чего другого было бы просто невозможно. Но это было. Относительно понятия "вера", которое есть неправильный перевод, от которого появились топы фанатичных "верующих", кои есть сущее проклятие релиигии. Россия как империя давила прежде всего национальное самосознание. язык и культуру. И особенно - духовные ценности, морально-этическую иерархию ценностей. Если бы русский язык не навязывался так агрессивно, если бы российские чиновники удосуживались учить национальные языки и уделяли внимание и уважение националной культуре - это было бы другое дело. Но россияне во всем мире вошли в поговорку своей языковой тупостью, нежеланием учить другие языки. Это касается не всех представителей, но уж очень широко распространено среди русских людей. которые даже не понимают в этом случае, о чем идет речь. Как и вы, по видимому. Информация о краже газа у вас откуда? У трубы сидели? Агитация за партию регионов - очень смешная тема. Она съела и съедает деньги России, которые льються в этот бездонный колодец рекой, и в сторону дурноватой Витренко также. Я хорошо знакома с темой. Вращаюсь в кругу хужожников и полиграфистов. И в 2004 году, и теперь одна и та же картина - представители партии регионов договариваются примерно так: Мы подписываем договр о рекламе на 60 тысяч доларов, на руки мы вам заплатим 6 тысяч, но вы подпишитесь, что получили 60. ОК? Так путинские денежки разворовывались и разворовываются. О советской армии и ее зверствах знаю достаточно. Редкой мерзости армия. Насиловали и грабили, жгли и убивали. Вы это хотите отрицать? И продолжать славить войну, в которой было слишком много головотяпства и глупости... Относительно политситуации на Украине, то вы явно не в курсе происходящего. Оранжевая коалиция выступила отдельно, Тимошенко и Ющенко набрали больинство. При том, что опять же в рекламу партии регионов вкладывались баснословные средства (оранжевые никогда не вкладывали сотой части от таких средств) и делались неимоверые потуги, чтбы очаровать или прямо подкупить избирателя. Здесь все это знают и знают, чего стоят голоса за партию регионов. Чем путин мне не угодил и в чем вонидзе российской политики вы видимо не знаете и не подозреваете. Не угодил тем, что лез и лезет в нашу внутреннюю ситуацию, деньгами, подлостью, ложью. Я же смотрела и смотрю российские каналы... особенно, когда там показывают украину. И когда льют грязь и ложь по разным направлениям. Это давний инструмент российской политики. И эти мерзкие хари, подмалеванные гримом, подпудренные и подсвеченные в золотистый цвет. путина и его сподвижников. А вам видать это нравится. Не сопротивляетесь, едите свое дерьмо тихо-мирно. Ну и ещьте его сами, не стоит навязывать остальному миру этот "деликатес". Лживость пронизывает все российское телевиденье. Сериалы росийские, фильмы - все помои, лживые слова, лживые интонации. Новости... это надо в цирке показывать эти "новости", прости господи. Я за Украину рада, чего не могу сказать о России. Если у вас другое впечатление - оставайтесь при нем. За свои поездки в Россию за последние годы, особенно в Москву...Такого количества мерзейших ментов на улицах, такой мерзости кругом, хамства, грубости, напряжения в обычных людях. совершенно нежилое и неживое имперское пространство. Если вам это нравиться - ради бога. Но я в Россию ни ногой. Лучше в Европу лишний раз съезжу. Во все европейские города у нас ходят прямые автобусы каждый день. И люди там открытые, доброжелательные. И свобода информации. У нас кстати каналы разных стран по телевизору. И жить стало намного прекраснее, чем при Кучме или тем более при совке.

Ивалон, какой-то воинствующий украинский национализм. :( Дай власть и Вы поставили бы частокол с дыбами вокруг Киева, отгораживаясь от русских, но не от их "братских" энергоресурсов... ну и конечно не от Восточной Европы... "Церковью московского патриархата также - сыты по горло!" - пишете вы... но мне кажется к православной Вере вы не имеете никакого отношения... просто ищете любой повод для выброса собственных эмоций, цепляясь к "земным" аспектам этого вопроса... муссируя негатив... Бог – любы есть... Любы долготерпит, милосердствует, любы не завидит, любы не превозносится, не гордится, не безчинствует, не ищет своих си, не раздражается, не мыслит зла, не радуется о неправде, радуется же о истине, вся покрывает, всему веру емлет, вся уповает, вся терпит. Любы николиже отпадает (1 Кор. 13,4-8). Разве вы имеете отношение к этим словам?...

Умничка_девочка, не я этот разговор начала. и к вам в Россию ни каким калачем меня не заманишь, мне лично ваш газ нафиг не нужен. А сейчас по ТВ одна из российских передач про такого "милого и хоршего" берию, который так много "хорошего" сделал в своем нквд. И таких передач по российским каналам просто потоком. А фильмы какие трогательные про ментов, про кгб, про силовые структуры. про боевые действия в Чечне и т.п., хоть плач. Долготерпению не вам меня учить. На то она и православная церковь - отличный инструмент для подготовки населения под манипуляцию. И, как я уже указывала выше, с самого начала христианство было принято как оптимальный инструмент для идеологического подчинения. превращения людей в добровольных рабов. По-моему, этот проект сработал и до сих пор работает.

Ивалон, у нас разная карта мира, видения его... вы хотите разобрать его на кирпичики (мир) а я вижу его в целом.... вы хотите видеть грязь и негатив, а я наоборот.... лучшие проявления жизни.... каждому - свое! мир в котором мы живем таков, каким мы его видим и чувствуем... увы... у нас нет точек соприкосновения и взаимопонимания... а в таком ключе, я не вижу смысла общаться... раскройте глаза...

Исходное сообщение Ивалон Умничка_девочка, не я этот разговор начала. и к вам в Россию ни каким калачем меня не заманишь, мне лично ваш газ нафиг не нужен.

Уважаемая Ивалон! Ну и зря Вы не хотите приехать к нам в Россию. Я бы устроил Вам неплохую экскурсию по Кавказу. :-))) Что касается веры - а Вы сами во что верите? :-))) Один мудрец говорил: сидят два заключенных в камере и смотрят в окно. Один видит грязный заплеванный двор, другой - небо и солнышко над головой. Так и религия - каждый видит в ней то, что хочет увидеть. Но и получает по вере своей. :-))) Ну а правителям своим оранжевым скажите, чтобы больше российский газ не воровали. А то нам средств для развития регионов не хватает. :-))) С уважением к Вам :-)))

Умничка_девочка, старая песня - живете в стране, где уже нет свободы слова, где преследуют за убеждения и за богатство тоже, и - все хорошо, прекрасная маркиза! Закроем на это глаза и полюбуемся розовым закатом! Но зато походя полезть полить грязью соседей, повторяя слова из своего телевизора, и заодно поучить жизни и терпению, это как здрасте. а вас в детстве не учили хорошим манерам? И тому, что прежде, чем у других сучки в глазу искать, не пора ли в своем здоровенное бревно увидеть.

Ивалон, :))) вы неугомонная... вам сказать нечего и поэтому вы изрыгиваете только ругательства?

Исходное сообщение Ивалон Обожающий_тебя, судя по вашему ответу у вас отсутствует адекватная информация по многим поднятым вопросам. отвечаь на такие смешные аргументы просто несерьезно.

Уважаемая Ивалон! Похоже, объективная информация о России имеется только у Вас. Где тут нам, неграмотным русским мужикам с Вами тягаться! Хочу Вам подарить небольшой стих и на этом закрыть тему. Взаимопонимания мы наверное не найдем; раз уж Запад Вам милее, туда и езжайте. :-))) Йихалы мы з батькою на бричке По Украйне ридной средь полей Йихалы мы з батькой поразвлычься - Пострелять поганых москалей. Дорогой длинною по полю минному Под скрип ресссор, з горилкою в ведри, В зубах з цигарою, З дивчиной гарною Тай с маузэром в жовтой кобури Залегла засада у развилки "Руки в гору!" - москали кричат, "Ну-ка, сынку, наливай горилки, Я же заведу свой агрегат!" Дорогой длинною по полю минному Под скрип ресссор, з горилкою в ведри, В зубах з цигарою, З дивчиной гарною Тай с маузэром в жовтой кобури Вдруг червонны бросили гранату, Я ж схватил горилку, тай в кусты. Тут на мене впала пёчень чья-то: "Что ж вы с батькой зробили, козлы?!?" Дорогой длинною по полю минному Под скрип ресссор, з горилкою в ведри, В зубах з цигарою, З дивчиной гарною Тай с маузэром в жовтой кобури

Исходное сообщение Обожающий_тебя Уважаемая Ивалон! Ну и зря Вы не хотите приехать к нам в Россию. Я бы устроил Вам неплохую экскурсию по Кавказу. :-))

Спасибо. по Кавказу немало попутешествовала, занимаясь альпинизмом. В каком месте вы живете, если не секрет, и по какому маршруту предполагаемая экскурсия?

Что касается веры - а Вы сами во что верите? :-)))

Слово вера неудачно по многим причинам. Вы же не верите, что солнце светит? Вы это знаете. Есть Знание. Мне это ближе.

Один мудрец говорил: сидят два заключенных в камере и смотрят в окно. Один видит грязный заплеванный двор, другой - небо и солнышко над головой. Так и религия - каждый видит в ней то, что хочет увидеть. Но и получает по вере своей. :-)))

Вы ведь начали в этом посте с Чингизхана. И с чьей-то небезупречности в отношении истории. Ничего удивительного, что и продолжение такое.

Ну а правителям своим оранжевым скажите, чтобы больше российский газ не воровали. А то нам средств для развития регионов не хватает. :-))) С уважением к Вам :-)))

Я лично не имею подтверждения информации о том, что украинская сторона воровала газ. А вот хитрожопость путина (уж извините, из песни слов не выкинешь) достаточна очевидна и для кражи газа, и для того, чтобы "повесить" это на своего противника. Это ведь януковича дважды перед самыми выборами приезжал рекламировать на Украину путин. И с "победой" тоже дважды его поздравлял. И много других хохм явил миру. От присвоения перстня с брилиантом до своих чудесных высказываний по разным поводам - и про мочить в сортире, и (это в израиле) про то, что в России честным путем человек не может стать богатым (их уст президента на втором сроке это сильно) Ну вот, зачем ваша ирония по отношению к оранжевым правителям? Ющенко и Юля Тимошенко не раз рисковали жизнью, это люди принципиально иной природы, чем ваш сука-путин и наш сука-кучма или янукович. У нас действительно очень многое изменилось в лучшую сторону. Вам это по телевизору конечно не видно, жаль. Приезжайте в Киев - увидите сами. Экскурсию я вам тоже могу организовать.

[QUOTE]Исходное сообщение Ивалон [QUOTE]Исходное сообщение Обожающий_тебя Уважаемая Ивалон! До сих пор мне казалось, что побывав на Кавказе, человек преображается, добреет что ли. А альпинисты - вообще люди особой породы, сильные, мудрые и надежные. С которыми можно пойти в одной связке. К сожалению, Вы настолько озлобленны (причем непонятно на кого и на что), что в данный момент в одной связке с Вами ходить опасно. Вдруг на страховке вспомните, что страхуете москалей? Так уж лучше я с Вами в горы не пойду, дабы не вводить во искушение. А вообще с украинцами ходил, и не раз, причем с большим удовольствием! :-))) Будьте добрее, и люди к Вам потянутся. :-)))