На мой взгляд, Церковь - Царство Божие, а потому в мире она сокровена, и смертоносна для мира...

Lalaif,
Пожалуй, что и так (возможно, за редчайшими исключениями)...
Если государство не признает Церковь - то гонит ее. Если признает, то стремится себя преобразоват в соттветствии с церковным учением.
Когда государство как бы "не обращает внимания" на Церковь - это обычно скрытая форма гонения. Если же у Церкви полная гармония с безбожным государством, то резонно задать вопрос: Христова ли это Церковь?

МонархистЪ, :)
Версия вторая. Улучшенная и дополненная...

Поясню, свою реплику.
Лук.17:20 Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.(буквально в вашей среде, между вами, среди вас). Спаситель с апостолами стоял в среде народа, и Ц.Б. было среди них. Где Господь господствует там и Ц.Б. - Церковь... А как известно Ц.Б. и мир не совместимы.
Иак.4:4 Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу.

Что считать гармонией? Симфония никогда не была в реальности, являясь, лишь, неким идеалом. Этого не было ни в Византии, ни, тем более, на Руси.
Церковь существует в мире сем не быв от него.
И, ведь, существует географически где-то же... как ни странно

отец_Агафангел,
Симфонии церковной и светской властей в виде 100-процентного воплощения идеала, разумеется, в истории не было, да и быть не могло - ведь по-настоящему идеален лишь Господь; люди же - грешны. Но стремление к этому идеалу, движение и приближение к нему имели место в истории человечества. Не в том ли задача людей, чтобы стремиться к Богу, Идеалу, Абсолюту? И есть ли смысл ставить иные задачи, кроме идеальных?

МонархистЪ Слиться с исполнительной властью в России - это мечта всякого здравомыслящего человека!

Исходное сообщение Панькин_Серж
...А как известно Ц.Б. и мир не совместимы...

Не знаю кому это известно. Церковь не от мира сего (то есть имеет неотмирное происхождение, источник) - это несомненно. Но Церковь существует и действует как в Царствии Небесном, так и в миру. И задача ее здесь - воцерковить, призвать ко Господу мир, соединить в Спасителе, мистическом Теле Христовом, все человечество (в идеале!). То есть как раз совместить мир и Церковь.

Исходное сообщение Панькин_Серж
МонархистЪ Слиться с исполнительной властью в России - это мечта всякого здравомыслящего человека!

Фрррр... На ТАКОМ уровне я не дискутирую...

МонархистЪ Не обижайся, но по другому в России влиять на власть не мыслимо...

Церковь церковь церковь церковь церковь церковь. Православная церковь православная православная. Почему другие религиозные течения могут существовать с властью а православная церковь нет. Откуда этот эгоцентризм? Откуда желание наложить руку на все? Либо вы с нами либо против нас, так можно толковать ваши слова?

На всё, накладывала руку католическая церковь (школьная программа), а православная всегда стелилась под власть, все вселенские соборы созваны императорами, а история с патриаршеством на Руси? А патриарх Сергий и т.д.
В этом смысле старообрядчество не органично...

Ой, мамочки, что тут делается!..

отец_Агафангел, Я отлично понимаю, что Симфония досточно утопична. И именно поэтому склоняюсь к возможности катакомб и цирка более, нежели к торжествующему собиранию православного государства.
Сосуществование с нехристианской властью представляется мне сомнительной, т.к. любая гос. власть, не признающая авторитета Церкви, должна быть уверена в благонадежности граждан и, в случае неповинования, иметь метод воздействия на непокорную часть населения. В отношении Церкови светская власть "промахивается" в обоих случаях, что, в конечном итоге, приводит к недоверию и попытке репрессии.
Компромисс с миром всегда был искушением для христиан. Теперь, когда он стал более завуалированным это еще более соблазнительно.
Я смогла пояснить свою мысль?.. Все верно?..

Панькин_Серж, Мне иногда трудно понимать Ваши сообщения из-за их бесструктурности. Т.е. отдельные фразы понятны, но воедино их ничто не связывает...
Есть только ощущение, что Вы со мной согласны... :)
То, что Церковь - крепость, неподвластная миру, потому чтов ней пребывает Дух и благодать Божии, несомненно. Именно поэтому так важно быть в Церкви.

МонархистЪ, Что-то ты разбушевался... :)
М.б. Серж фразой "Слиться с исполнительной властью в России - это мечта всякого здравомыслящего человека!" хотел сказать, что политикой должны заниматься честные и достойные люди?.. Другой вопрос, что сейчас честные и умные считают политику "грязной кухней" (несомненно так оно и будет до тех пор, пока ею занимаются бессовестные карьеристы) и стараются обходить стороной.

Энджи_Грей, В том, что на дневнике православной тетки (или, к примеру, ПС) много говорится про Православную Церковь, нет ничего удивительного. Вы не находите? :)
Вопрос "Почему другие религиозные течения могут существовать с властью а православная церковь нет?" - очень хорош. Скорее всего потому, что "другие" менее насолили сатане и миру, воюющим против Истины Христовой? :)
Иллюзия "эгоистичности", которую вы так упорно лелеете, возникает из-за неверного понимания того, что Истина может быть только одна и Царствие Божие разделиться не может. Поэтому, если двое утверждают разное - прав только один, а второй заблуждается. Плюрализм - такой же мертворожденный ребенок, как и демократия. Разумеется, кто угодно волен пребывать в каких угодно заблуждениях, Господь никого не неволит. Но странно было бы требовать от Него союза с тем, что противно Ему. Закон нашей реальности таков, что, если подмешать в белое каплю черного, белое перестанет быть белым, а превратиться в серое, т.е. утратит свои свойства. Если соль перестанет быть соленую - разве она отстанется солью? Так же и с Истиной.
Не требуйте от совершенного Бога стать чуточку менее совершенным, чтобы никто не Него не обжался ине чувствовал ущемленным. :)

Lalaif, всё верно, твоя точка зрения, мне более близка, чем Мноархиста... : )
Благочестивая монархия - утопия...

Панькин_Серж, :) :) :)
А мне кажалось, чтомоя позиция катастрофически близка к точке зрения Монархиста... :)

У Церкви Христовой может быть только один естественный способ отношений с миром: жизнь в катакомбах... Второй способ, противоестественный...

Панькин_Серж мученеческая позиция любимая позиция православной церкви.

Lalaif нам сложно понять друг друга. Для вас православная церковь это ваша вера ваши убеждения. Для меня это одна из многих равных. Нельзя находясь в инерциальной системе отсчета определить скорость этой системы. Нельзя находясь в церкви или с ней обьективно мыслить о ней.
Я вижу несовешенство представлений всей христианской религии потому что я отношусь к ней как к одной из теорий, а не как к истине. То что для вас является аргументом для меня просто слова.
Церковь борется с сатаной и в этом я вижу ее слабость. Религия Кришны в этом плане мудрее.
Я не неверующий, но моя вера не обременяется ритуалами и внешней оболочкой. К тому же делайте скидку на мой юнешеский максимализм мне всего 18 лет.

Панькин_Серж, Однако история знает примеры, когда Церковь жила в мире с государственной властью и это не было компромиссом. В это время у Церкви были другие искушения, восстания ересей, например.

Энджи_Грей, :)
Ничего если я отвечу на реплику адресованную не мне?
"мученеческая позиция любимая позиция православной церкви"
Вы абсолютно правы! Вот вам конфета за наблюдательность. :)
Церковь любит мученичество, как способ показать миру, что есть вещи куда более важные, чем благополучие, своя собственная жизнь и даже собственная личность. Вот на таких жеских примерах. Не случайно времена гонений -это были всегда времена укрепления позиций Церкви.

"нам сложно понять друг друга. Для вас православная церковь это ваша вера ваши убеждения. Для меня это одна из многих равных. Нельзя находясь в инерциальной системе отсчета определить скорость этой системы"
Чу! Я слышу эхо собственных слов у о. Дмитрия про системы координат... :)

"Я вижу несовешенство представлений всей христианской религии потому что я отношусь к ней как к одной из теорий, а не как к истине. То что для вас является аргументом для меня просто слова."
Пытаться судить "обективно" находясь вне Церкви, это все равно что, судить у вкусе блюд не пробуя их, только по внешнему виду. Можно, конечно, сравнить по некоторым признакам, но полноты в этих суждениях не будет.

"Я не неверующий, но моя вера не обременяется ритуалами и внешней оболочкой"
Сформулируйте, пожалуйста, во что вы верите.

"К тому же делайте скидку на мой юнешеский максимализм мне всего 18 лет."
:) Скидку - делаем... :)

"Однако история знает примеры, когда Церковь жила в мире с государственной властью и это не было компромиссом. В это время у Церкви были другие искушения, восстания ересей, например."


Lalaif, история может и знает, но мне такие примеры не известны, хотя и книжки разные вумные читаю... Чудеса! : (

Панькин_Серж,
:)

"Я не неверующий, но моя вера не обременяется ритуалами и внешней оболочкой"
Сформулируйте, пожалуйста, во что вы верите.

Это сложно но попробую. Возможно это покажется примитивным псевдонаучным но как есть. Похоже на буддизм и Кришну говорю сразу.
Я верю что есть высшее сознание, лучше сказать энергия или вид материи не известный нам. Есть не где то далеко а здесь вокруг нас возможно это что то существует в n-мерном пространстве.
Есть химические соеденения которые восприимчивы к этой материи в результате их взаимодействия получается живое вещество(органическое).
В зависимости от сложности химического соеденения и структуры вещества существует различная степень преобразования этой материи. Примитивный пример в зависимости от технических характеристиу радиоприемника принимается разное количество радиостанций(пример упрощенный).
Люди имеют достаточно сложную структуру. Поэтому мы сильно преобразуем эту материю идущую сквозь нас.
Буддизм богов нет мы их придумываем.
Пропуская через себя эту материю мы создаем своих богов из нее.
Примерно вот в это я верю все немного посложнее но это основа.
А уж в какой одежде покланятся этой материи дело каждого.

Энджи Грей, материализм однако...
Но чего на белом свете не бывает?..

Энджи_Грей, Действительно достаточно смутно... Абсолютно не понятно откуда Вам стало известно о существовании этой "материи" и почему вы наделяете ее именно такими свойствами, а не иными?..

"А уж в какой одежде покланятся этой материи дело каждого"
Как Вы считаете поклонение этой "материи" откуда возникает? Из-за человеческой потребности в этом или своиств "материи"?

Панькин_Серж, Какой же это материализм?..
Похоже на современную форму пантеизма...

На счет свойств материи предположение появилось после лекции по экологии на которой было сказано что ученым неизвестно как неживое становится живым неорганическое органическим. Откуда я знаю о существовании этой материи? Откуда вы знаете о существовании Бога? Один священник сказал что Бог есть потому что мы знаем что он есть. Поклонение этой материи возникает из-за особеностей строения человеческого мозга.
Эта религия если ее можно назвать религией ни сколько не противоречит Вашей.

Что такое пантеизм?

Энджи_Грей, Эта религия в корне противоречит христианству тем, что отрицает Бога, как Личность.

Энджи_Грей, :)
Кстати о существовании Бога мне сказал вовсе не гипотетический "священник", а моя интуиция, логика и Книга. :)
Что такое пантеизм можно спросить у Яндекса.

Гипотетический священник? Я имел ввиду конкретного человека. В программе час православия шли лекции о религии. Ведущий Иигумен Димитрий приводил доказательства существования Бога. На счет того что религия не противоречит Вашей я конечно погорячился.