• Авторизация


5 распространенных заблуждений... 29-01-2005 22:34 к комментариям - к полной версии - понравилось!


...моих нецерковных знакомых о Православии.


 


1. В Церкви – только бабушки.


Распространненное мнение о том, что в храм ходят сумасшедшие, суеверные бабули, не подтверждается моим личным опытом. В силу жизненных обстоятельств мне приходилось бывать (довольно часто и регулярно) во многих храмах и там всегда находились люди, с которыми мне было интересно общаться, в том числе и на бытовом уровне. Конечно, отрицать присутсвие в храмах добрых пожилых прихожанок, способных, ради труднодоступных  простому сознанию причин, поставить зашедшего впервые в храм человека в неловкое положение, я не буду. Но, опять же исходя из личных наблюдений в течение 7 лет, основной костяк прихода бычно составляют не они, а взрослые, зрелые братья. Времена, когда в церквях были одни бабушки, которым нечего терять (если таковые когда-либо были), давно прошли.


 




Неинтересно в церкви человеку, считающему себя верующим, может быть только если ему не понятно, что там происходит. Это побеждается очень легко – нужно купить книжечку «Православное богослужение», которая есть в любой церковной лавке и, полистав ее на досуге, взять ее с собой в церковь, чтобы следить за службой. В сочетании с чтением других полезных образовательных книжек, которых за 2-тысячелетнюю историю Православия написано довольно большое количесво, это принесет удивительные результаты. Несмотря на «страшных бабушек» и «недоступный простому смертному» церковно-славянский язык.


 


3. Церковь запрещает удовольствия.


Православие не отрицает ничего, кроме греха. Все удовольствия, получаемые в следствие удовлетворения потребностей тела, данного нам Богом, благославляются. Безусловно, имеются в виду естественные потребности и естественные пути их удовлетворения, а не бессмысленная распущенность процветающая сейчас, основанная на пресыщенности и скуке (скука, кстати, тоже грех).


Естественные же удовольствия могут быть вредны, только если они занимают в жизни место Бога, и человек служит им, как идолам. Вообще идолы, как правило, творятся из хороших штук, например образование или материнская любовь.


Иначе говоря, получать от жизни удовольствие не грех, если при этом нее забывать благодарить Подателя всех благ. Вопрос аскетики я тут не обсуждаю, это свободное дело уже церковного человека.


 


4. Церковь пугает адом и посмертным воздаянием.


Если вас пугает ад – это очень хорошо, это означает ваше здравомыслие. Конечно никаких сковородок и копытоногих чертей там нет и в помине, ад - состояние духовное (точнее, БЕЗдуховное), но от этого он не становиться менее страшным. Мне кажется, что состояние некоторых людей в этой жизни не очень отличается от адского. Выбрать ад можно только самотоятельно. И ущербность современного сознания, испорченного иллюзией многочисленности истин, в том, что оно не понимает, что выбирает ад.


 


5. В Раю все хорошо,только скука адская.


Многие принимают христианство, как свод этических правил. Это неверно. Христианство - это радость разделенной любви. Представте себе состояние влюбленности очищенное от обыденности, похоти, тщеславия и ревности и умножте на вечность. Это слабое подобие Царствия Набесного, стремление к которому заставляло людей умирать на арене цирка или отправлятся в дальнюю пустыню, чтобы деспотичная суета мира не затмила мелькнувший перед мистическим взором образ этого Царствия.


 

Всякому человеку свойственно хотеть истины. Но большенству свойственно из-за духовной лени и слепоты махать на это желание рукой. Церковь дает ответы, подсказывает Путь, важно осознать в себе это желание и не побояться, не постесняться спросить.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (13):
Похоже, что наши знакомые, Lalaif, хорошо знакомы между собой
Все знакомо
Lalaif 30-01-2005-13:00 удалить
я-Михаил, Серьезно? Занудно!.. и не обаятельно... :)

Валера_Богуславский, Похоже все знакомые знакомы с "современным постсоветским взглядом на Православие". :)
От того, что сейчас на слуху многие термины, новости церковные, все почему то считают что знают про Церковь все.
Lalaif, да, согласен
Мнение о полной осведомленности в вопросах церковной жизни очень многим вредит
А мне всегда обидно за бабушек, о которых говорят с некоторым ... эээ ...снисхождением. Да их вера возможна наивна и "упрощена", возможно и суеверию находится место, возможно они ..ну все эти претензии к бестактным замечаниям в церкви и т.д.
Но это они пронесли свою веру через годы гонений. и в церкви они не гости, и неСЛУЧАЙНЫЕ люди ...
Легко сейчас говорить, что для того чтобы побороть скуку (!) в церкви, нужно купить книгу .. далее по тексту. Им же нечего было купить. Но им и НЕ НАДО было.
Апрелевка, то, что эти замечания бестактны, плохо
Но не в этом дело
Они по сути своей вредны
В дневнике Православного сообщества (pravoslavie) по этому поводу был опубликован очень хороший материал
Рекомендую почитать :)
http://www.liveinternet.ru/users/pravoslavie/post4123207/

Lalaif 31-01-2005-21:16 удалить
Апрелевка, Бабушки, разумеется, бывают разные. К сожалению некоторые, не состарившиеся в Церкви, приходят не к Христу и в Церковь, а к своим, довольно примитивным (но по простоте, а по душевной лени) представлениям о них.
Я это говорю не в осуждение им, подобной "старушкойв кумачевом платочке" бываю частенько сама.

"Но это они пронесли свою веру через годы гонений. и в церкви они не гости, и неСЛУЧАЙНЫЕ люди ..."
Во-первых, у Бога вообще небывает случайных. Есличеловекпришелв храм-значит на это был Его промысел.
Во-вторых, веру через гонения пронесли и сохранили ЖИВОЕ церковное предание не старушки, а те самые отцы и "зрелые" братья, многие изкоторых засвидетельствовали его мученическим подвигом. Бабушек же никто не трогал, он6и не опасны и даже создавали некую иллюзию религиозной свободывсамом свободном из государств, конечно среди наиболее отсталых и необразованных слоев.
Опять же я говорю это не потому, что достоинств у бабушек никаких нет, а потому, что не надо их искать там, где их действительно нет.

"Легко сейчас говорить, что для того чтобы побороть скуку (!) в церкви, нужно купить книгу .. далее по тексту. Им же нечего было купить. Но им и НЕ НАДО было"

Я НЕ говорила, что книгу нужно купить, чтобы не было скучно,я сказала, что ее нужно изучить, чтобы было ПОНЯТНО. Видимо те, кто книгу не покупает сейчас, когда можно и есть что купить, а продолжает непонимать по прежнему, отстаивая свои взгляды (скложившеяся не на православной доктрине, а на том как кто-то и кому то сказал) советским абсурдным упорством, несколько не правы. Концепция, что НЕ НАДО изучать и знать основы своей веры представляется мне сомнительной.
Конечно я не отрицаю возможности благодатного дара прорзорливости, благодаря которому (как, например, прп. Мария Египетская) святые могут знать Священное Писание никогда не читая его. В таком случае можно только порадоватся обилию "прозорливых" в наших храмах.

Я прошу прощения за многословность, но мне кажется важным, при современном состоянии дел, сохранять трезвенность и ответсвенность. Вполне возможно за счет сентиментальности.
Глупо просить прощения в СОБСТВЕННОМ дневнике :)
Чес слово, не поняла, чем обидела.

Изначально я поняла, что бабушками недовольны ваши "заблуждающиеся" знакомые. Вот мне и показалось, что вернее упирать не на то, что есть и другие "более продвинутые", а взглянуть на старушек с другой стороны.
Просто помню свой личный опыт, когда я впервые ПРЕКЛОНИЛА КОЛЕНА в храме. Был 88 год и вокруг были одни старушки и я помню это блаженное чувство братства, имено, именно что нет у Бога случайных и мои ЛИЧНЫЕ отношения с НИМ никак не умаляют его любви к остальным . И особенно хорошо было от того, что преодалела свою спесь (кто-то ее во мне преодолел :) я то и не замечала ее раньше), потому что тоже раздражалась на замечания, на шепотки. И молитвы их казались мелкими и смешными что ли. Ведь о какой ерунде просили!! А самой то еще предстояло научиться просить о мелочи ... Т.е. и в мелочи не на себя рассчитывать, а на Него.

Кстати, когда я говорила о сохранении веры - я имела ввиду сохранение веры в себе. Не трогали? Открыто не преследовали? Так ведь не многим проще не погрязнуть в терниях, в заботах, в навязываемых убеждениях, развлечениях, удовольствиях..

"НЕ НАДО изучать писания" - это не концепция. Это условия существования. Кстати, Библия все ж была доступна и моя бабуля ее регулярно читала, а вот другой литературы не припомню. А "не надо" - потому что большинство из них искало не разрешения каких то интеллектуальных проблем (что тоже надо, безусловно), а утешения сердца и находило..

Конечно, у каждого своя дорога, нам их дороги не повторить. И хорошо. И правильно. Только я не хочу от них отмахиваться, я хочу быть вместе.

Я тоже многословна:) и прошу извинить. Думаю, мы просто не совсем поняли друг друга.
Исходное сообщение Lalaif
Всякому человеку свойственно хотеть истины. Но большенству свойственно из-за духовной лени и слепоты махать на это желание рукой.


Боюсь, что даже хотеть истины свойственно отнюдь не всякому.
Подавляющему большинству (по крайней мере в наше время) достаточно личного обустройства в жизни, профессиональной карьеры, финансового благополучия, семейного счасться, удовлетворения матриальных потребностей (и для получения всего этого люди с легкостью идут на компромисс с совестью, которая есть что-то вроде индикатора отклонения от истины) - это в лучшем случае. В худшем - кроме удовлетворения желаний, прихотей, животных инстинктов, не нужно вообще ничего.
А посему - слава Богу, что еще хоть сколько-то людей, кого истина и в самом деле волнует!
Lalaif 02-02-2005-10:42 удалить
Апрелевка, :) Я так и подумала, что о разном.
И я совсем не обиделась, меня вообще обидеть сложно. А вот на меня - сплошь и рядом, и мне потом приходиться гадать в чем причина. :)
Всякому маломальски здравомыслящему человеку понятно, что судить будет Бог. И бабушек и дедушек и малых детушек. Но хочу привести одну цитату:
"Но, так или иначе, люди постоянно тщатся сочетать небо и ад. Они считают, что на самом деле нет неизбежного выбора и, если хватит ума, терпения, а главное – времени, можно как-то совместить и то, и это, приладить их друг к другу, развить или истончить зло в добро, ничего не отбрасывая. Мне кажется, что это тяжкая ошибка. Нельзя взять в путь все, что у тебя есть, иногда приходится даже оставить глаз или руку. Пути нашего мира – не радиусы, по которым, рано или поздно, доберешься до центра. Что ни час, нас поджидает развилка, и приходится делать выбор. <...> Я не считаю, что всякий, выбравший неверно, погибнет; он спасется, но лишь в том случае, если снова выйдет (или будет выведен) на верный путь. Когда сумма неверна, мы исправим ее, если вернемся вспять, найдем ошибку, подсчитаем снова; и не исправим, если просто будем считать дальше. Зло можно исправить, но нельзя переродить в добро. Время его не врачует. Мы должны сказать "да" или "нет", третьего не дано. Если мы не хотим отвергнуть ад или даже мир сей, нам не увидеть рая. Если мы выберем рай, нам не сохранить ни капли, ни частицы ада. Там, в раю, мы узнаем, что всё при нас, мы ничего не потеряли, даже если отсекли себе руку. В этом смысле те, кто достойно завершил странствие, вправе сказать, что все – благо, и что рай всюду. Но пока мы здесь, мы не вправе так говорить. Нас подстерегает страшная ошибка: мы можем решить, что всё на свете – благо, и всюду – рай. "А как же земля?" – спросите вы. Мне кажется, для тех, кто предпочтет ее небу, она станет частью ада; для тех, кто предпочтет ей небо – частью рая." (с)

Это я в се к тому, что не нужно считать правильным все что человек не делает только потому, что у него есть и хорошие качества.

МонархистЪ, Жажада истины, знания Бога, так же как и совесть, есть у каждого. Это врожденный подарок Бога. Только многие благополучно могут игнорировать и то и другое.
Philanthrope 03-02-2005-17:45 удалить

Проблема нашей Православной Церкви не в «5 распространенных заблуждений...», а гораздо глубже… Мы живем в языческой стране, большинство людей вообще ни во что  не верят, а большинство людей, считающих себя верующими, видят в Православии  - одни обряды (в лучшем случае каноны). Для них церковь (с маленькой буквы), это место, где совершаются обряды, а не вера, не образ жизни и внутреннее состояние самого человека в первую очередь. Уникально, но многие регулярно ходящие в Церковь плохо знают Евангелие или вообще его не читали. Что говорить о Ветхом завете…


 


И самое главное: служители Церкви (как фарисеи) следят за тем, что снаружи, а что внутри… А сейчас остро стоит вопрос о Мессианстве (с большой буквы). Основу Церковного братства должны составлять, пардон, мужчины (желательно образованные). Если это не так, то Церковь ОБРЕЧЕНА.


 


А насчет того, что «нужно купить книжечку «Православное богослужение», и все», то сперва надо купить хороший перевод Евангелия и комментарии к нему (ну например Аверинцева) и, главное, осмысленно его прочитать.


 


 


Ниже приводится  фото рекламы, которая находится в церкви Мартина Лютера (на дверях которой он вывешивал свои тезисы), в городе Виттенберг-Лютерштадт, Германия.


[показать]
Lalaif 03-02-2005-22:12 удалить
Philanthrope, Странно. У меня стойкое ощущение,что Вы откоментировали не совсем мое сообщение, а свое представление о нем. Разумеется, я не претендую на всеобъемлющие глубины, просторы и широты, полагая,что к опубликованию поста в дневнике нужно готовиться, все же, с меньшей тщательностью, чем к защите докторской диссертации. :)
Ничего не правильного я в Вашем комментарии не вижу, однако Вы написали его не к тому постику. :) Поэтому я позволю себе несколько замечаний.

"Проблема нашей Православной Церкви не в «5 распространенных заблуждений...», а гораздо глубже…"
О проблемах Православной Церкви я не написала ни буквы. Только о проблемах восприятия оной некоторорыми частными лицами.

"Мы живем в языческой стране, большинство людей вообще ни во что не верят, а большинство людей, считающих себя верующими, видят в Православии - одни обряды (в лучшем случае каноны). Для них церковь (с маленькой буквы), это место, где совершаются обряды, а не вера, не образ жизни и внутреннее состояние самого человека в первую очередь. Уникально, но многие регулярно ходящие в Церковь плохо знают Евангелие или вообще его не читали. Что говорить о Ветхом завете…"

Как было указано в заглавии моего поста, я говорила о своих знакомых. Круг моего общения таков, что людей описанных вами в нем почти нет. Так уж случилось, что "многие мои не церковные знакомые" о которых шла речь, хорошо понимают, что такое вера, но в Церковь не хотят по вышеозначенным причинам.

"А насчет того, что «нужно купить книжечку «Православное богослужение», и все», то сперва надо купить хороший перевод Евангелия и комментарии к нему (ну например Аверинцева) и, главное, осмысленно его прочитать."

Опятьже это не сомненно (за упоминание Аверинцева мое персональное спасибо), но не про то. Много чего хорошо бы делать. Молиться, любить Бога и ближнего, не грешить, быть честным и трудолюбивым, терпеть обиды... Можно перечислить много полезного. Толку то? Это же общие слова.

Значение картинки в качестве иллюстрации, я недопоняла.


Комментарии (13): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник 5 распространенных заблуждений... | Lalaif - :+:+:+:+:+:+:+: | Лента друзей Lalaif / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»