Исходное сообщение Den1976:
еще немного, и я начну считать, что бОльшая часть журналистов, мнящая себя оппозиционерами, всего навсего в свое время пережравшая богема ...

ты сам то понял, что сказал ?)

LI 3.9.25

ValeZ, мне просто совершенно непонятны последние посты, проскочившие у ПНГ и Шляпы Трилби ... хотя они этим и раньше грешили ...

Я, например, себя коалиционером не считаю, но когда прочитал эти сообщения "ниже пояса" ... то ли у людей фантазия закончилась, то ли они в каком то своем мирке живут ...

В некотором роде даже рад, что днем в дневники выходить пока не могу, а то бы уже ввязался в какую-нибудь кровопролитную дисскусию ...

Дэн, можно, я за них попробую объяснить? Тем более что я не публикую нечто подобное только в силу недостаточности публицистического таланта. На всякий случай не буду писать "мы".

Я испытываю к этому человеку, точнее, к олицетворяемому им учреждению и образу мыслей, глубочайшее омерзение. И каждая политическая новость его укрепляет и расширяет. Ощущение - вот ты стоишь и смотришь, как твою сестру насилуют, причем смотришь по телевизору. Что тут можно сказать? без мата?

Семерка_Бубён, насилуют нас даже гораздо раньше ... просто при Боре Е. это было не так заметно ... но я не не о том. Мне вот тоже не совсем нравятся какие-то процессы в стране, хотя катастрофическими я их не считаю. Но существует такое понятие, как журналисткая этика, и если журналист через нее переступает, даже в благих целях, про него начинаешь не очень хорошо думать.

попрошу господ журналистов не обижаться, но с утра у меня такое мнение
что даже если самый красивый, большой и умный барбос будет лаять на слона, все равно это будет смотреться так же странно и неуместно.
че ж Шляпа и Горжетка не президенты. а журналисты. пошли бы учиться нужным знаниям, работать в нужных структурах, лет через 30 бы дали им порулить страной. вот тогда бы и критику их послушали.
а так получается как в том примере про футбол. вся страна у телевизора отлично знает куда форварду бить, где вратарю ловить пенальти. а выставила десяток самых тормозов и мудаков, которые 7-1 проигрывают.

LI 3.9.25

ValeZ, гм. Где ты в треде видишь хоть одного журналиста? (о футболе - хороший пример. не надо быть футболистом или тренером, чтобы сказать - "команда - дерьмо". достаточно результатов игры. и сказать это может каждый, а уж для Горжетки и Шляпы это вообще профессиональный долг).

Дэн, понимаешь, им в данном случае на жур.этику плевать. У них, как это не смешно, гражданское самосознание. Ну как в моём примере - если можешь до мерзавца хоть чем-то дотянуться, то лучше уж дотянуться, чем просто смотреть. Они делают что могут - мало это или много, другой вопрос. Они имеют многое что сказать по сути, только это бесполезно. Средний человек не читает аргументов по сути и не слышит их, иначе уже бы услышал (чего тут далеко искать? достаточно любого новостного сайта). Зато на среднего человека хорошо действуют нижепоясные доводы. Его, среднего человека, смотрящего телевизор чаще чтения книг, зомбируют постоянно. Ты приводил мне ссылку на рассказ, на очень хороший рассказ. Помнишь про булавку? Шляпа и ПНГ - это булавки. Иногда - втыкаясь ниже пояса. Но что делать, если чувствительность в области головы уже атрофировалась?

Причем, знаешь ли, они это делают сознательно. Поскольку высокого класса профессионалы и хорошо осознают, какие слова эффективны, а какие - нет. Они сознательно жертвуют своей репутацией и говорят не слишком, с их же стороны, этичные вещи. Потому что есть этика и есть метаэтика. Бить людей из-за спины нехорошо, но ёбнуть насильника кирпичом по башке - оправданно и разумно.

Хочешь - спросим их, права ли я.

Исходное сообщение Семерка_Бубён: ValeZ, гм. Где ты в треде видишь хоть одного журналиста? (о футболе - хороший пример. не надо быть футболистом или тренером, чтобы сказать - "команда - дерьмо". достаточно результатов игры. и сказать это может каждый, а уж для Горжетки и Шляпы это вообще профессиональный долг).

дык какой бы не был тренер, все равно мы не выиграем у Бразилии. и будут результаты плачевные. хотя и тренер может быть гениальным и игроки подающие надежды. когда человек становится мудаком сразу же после того, когда он начинает разгребать за всеми мусор - потому как он копается в мусоре - это неправильно

Дэн, понимаешь, им в данном случае на жур.этику плевать. У них, как это не смешно, гражданское самосознание. Ну как в моём примере - если можешь до мерзавца хоть чем-то дотянуться, то лучше уж дотянуться, чем просто смотреть. Они делают что могут - мало это или много, другой вопрос.

Ага. Полаять так, на слоника. За пятку ущипнуть. Ой, моська ! Ходит тут, срет на улицы. Дай ка я его еще хвостиком задену

Они имеют многое что сказать по сути, только это бесполезно. Средний человек не читает аргументов по сути и не слышит их, иначе уже бы услышал (чего тут далеко искать? достаточно любого новостного сайта). Зато на среднего человека хорошо действуют нижепоясные доводы.

снимаем шляпу и начинаем апплодировать, апплодировать)))
Люди, действительно, нафиг мы в школе математику проходим там, какие то доказательства и прочее. Давайте начнем ржать над словом "многочлен". Ведь это просто и понятно ! Мы ж тупые ! Вернее мы не тупые, но раз уж все вокруг тупые, че уж там - давайте общаться на их языке.

Его, среднего человека, смотрящего телевизор чаще чтения книг, зомбируют постоянно. Ты приводил мне ссылку на рассказ, на очень хороший рассказ. Помнишь про булавку? Шляпа и ПНГ - это булавки. Иногда - втыкаясь ниже пояса. Но что делать, если чувствительность в области головы уже атрофировалась?

Мне правда странно, если ты так думаешь.

Причем, знаешь ли, они это делают сознательно. Поскольку высокого класса профессионалы и хорошо осознают, какие слова эффективны, а какие - нет. Они сознательно жертвуют своей репутацией и говорят не слишком, с их же стороны, этичные вещи. Потому что есть этика и есть метаэтика. Бить людей из-за спины нехорошо, но ёбнуть насильника кирпичом по башке - оправданно и разумно.
Хочешь - спросим их, права ли я.

Для них ты, конечно, права. А для людей, которых коробит от пошлости и которые не делают и не говорят того, что не понимают. И не ненавидят Путина потому, что он президент, а мы оппозиция. Вот для меня, Дена, еще кучи людей Шляпа, Горжетка и Семерка совершенно странные люди. Просто как в своем мирке живущие какие то. Со своими понятиями о хорошем и плохом. И, главное, никак не могущие и не пытающиеся показать, почему они правы. Выкладывают что путин и писька начинаются на П. И говорят - на самом деле мы то знаем сложные доказательства убедительные неправоты Путина. Но вам не скажем - вы ж быдло. Вот про письку - вам понятно. Мы вас так иголкой укололи. Зомбированные вы наши.

LI 3.9.25

Мы ненавидим Путина не то, что он президент, а за то, какой он президент. Горжетка, и Шляпа по сути тоже высказывались многократно. И даже я высказывалась, просто спросонок лениво по ссылкам рыться. А доказательства - очень простые.

Я предлагала спросить их не о моих политических взглядах (они известны), а осознают ли они сами, что пишут пошлые и некрасивые вещи.

Исходное сообщение Семерка_Бубён: Мы ненавидим Путина не то, что он президент, а за то, какой он президент. Горжетка, и Шляпа по сути тоже высказывались многократно. И даже я высказывалась, просто спросонок лениво по ссылкам рыться. А доказательства - очень простые.

При чем тут ссылки то. Мне всегда казалось, что если ненавидишь человека обосновано, а не просто так, то можно в 2-3 словах сказать за что. А если ненавидишь, как и любишь, просто "голосуя сердцем" - то тут уж простите, будьте с собою и с читателями честными.

Я предлагала спросить их не о моих политических взглядах (они известны), а осознают ли они сами, что пишут пошлые и некрасивые вещи.

конечно понимают, они же умные. а вот то, что оскорбляют своих читателей таким уровнем подачи и что это совсем не "укол" зомбированного тела, как ты написал, а именно оскорбление живого читателя, который не становится от этого чутче к их словам, а лишь фыркает и обещает больше никогда здесь не читать - боюсь что нет.

LI 3.9.25

ничтожество и чекист.

3 слова.

"Бляди, блядищи, лозой по сракам вам!"
Из бесед протопопа Аввакума со своими политическими оппонентами))

Аргументы могут быть любого уровня, просто экспрессивные - лучше воспринимаются - Семерка права.

Не, ребят, аргументов не будет, даже не просите. За аргументами поезжайте в Грозный, пока ж/д сообщение есть. Ньюсуик купите, наш или американский, ребята старались, делали журнал. Я уже писал про это: я не могу всерьез доказывать, что бабы Яги не существует: это скучно (во-первых), и неуважительно к собеседнику (во-вторых).

Ну как, это сойдет за аргумент? Или у вас только геополитические соображения принимаются в счет?

Лучшим свидетельством правильности выбранной тактики (а также попадабельности) является реакция на неё. Не прошло и пары суток с Горжеткиного поста, как вышло оповержение. То есть, удар попал и им пришлось срочно его парировать. А написала бы она про политику Путина в регионах - да ей бы просто рассмеялись в лицо. Вон, Нэнсик уже сколько писала, толку-то.

Исходное сообщение Почти_новая_горжетка
Аргументы могут быть любого уровня, просто экспрессивные - лучше воспринимаются - Семерка права.

Лично я вижу только экспрессию, аргумент как-то не удалось отрыть.

Когда я спрашивал фактических, а не экспрессивных аргументов, Вы от меня просто отмахнулись. Наверное, неудачно я попал в прослойку людей, которые с одной стороны самостоятельно и правильно оценить ещё не всё могут, а с другой — поливание помоями уже не воспринимают.

Исходное сообщение Семерка_Бубён: ничтожество и чекист.
3 слова.

ну насчет первого надо объясниться. а насчет второго - это фобия, батенька. хорошие люди, заботящиеся о своей стране и людях ее населяющих - это сплошь журналисты ?

LI 3.9.25

Исходное сообщение Почти_новая_горжетка: "Бляди, блядищи, лозой по сракам вам!"
Из бесед протопопа Аввакума со своими политическими оппонентами))
Аргументы могут быть любого уровня, просто экспрессивные - лучше воспринимаются - Семерка права.

и в том, что "вам просто других не понять, зомби вы наши туповатые" ты тоже согласна ?
а "путин и писька начинаются на одну и ту же букву гыгыгы" это, прости, не аргумент, даже не экспрессивный)

LI 3.9.25

Исходное сообщение Шляпа_Трилби: Не, ребят, аргументов не будет, даже не просите. За аргументами поезжайте в Грозный, пока ж/д сообщение есть. Ньюсуик купите, наш или американский, ребята старались, делали журнал. Я уже писал про это: я не могу всерьез доказывать, что бабы Яги не существует: это скучно (во-первых), и неуважительно к собеседнику (во-вторых).

как сегодня сказал путин - я конечно большой начальник, но не могу лично решать все вопросы.

кстати, утечка сотен тон радиоактивной жидкости на чеченской АЭС. я конечно понимаю, что то операция спецслужб, но почему то об этом все молчат.

LI 3.9.25

Исходное сообщение Шляпа_Трилби: Ну как, это сойдет за аргумент? Или у вас только геополитические соображения принимаются в счет?

незаконченная Путиным развязанная до него чеченская война. и женщина из Беслана, которая хочет чтобы все ненавидели Путина. но Путин то в чем виноват ? ты бы на его месте повелел раскинуть на месте Грозного сады и наказать все спецсужбу беслана, причем на центральной площади города ? или "сделал бы что то, но не так как Путин, а чтобы всем было хорошо" ? Опять по моему ситуация "куда этот кривоногий бежит, там же фланг открыт !! Мазила, научись по мячу бить !! Блин, откуда таких дебилов набрали !!"

LI 3.9.25

Исходное сообщение Семерка_Бубён: Лучшим свидетельством правильности выбранной тактики (а также попадабельности) является реакция на неё. Не прошло и пары суток с Горжеткиного поста, как вышло оповержение. То есть, удар попал и им пришлось срочно его парировать. А написала бы она про политику Путина в регионах - да ей бы просто рассмеялись в лицо. Вон, Нэнсик уже сколько писала, толку-то.

о да. пусть она на заборе еще напишет)) мигом напишут опровержение и по линии информбюро пустят. серьезно думаем, что вершим события ?

LI 3.9.25

ValeZ, Между словами "кагэбэшник" и "негодяй" стоит знак равенства. Эти люди опекали и обслуживали не страну, а омерзительную систему - истребляя все достойное, что рождалось в этой стране и пытаясь распространить нашу чуму на прочий мир.
Руку гражданам из этой организации любой уважающий себя человек - не подавал.

Рецепты того, что необходимо сделать в нашей стране существуют - они вполне незамысловаты. Здесь по-прежнему нет ни закона, ни свободы - а есть только свойство, рабские суды и беспардоннейшая, ничем не ограниченная, байская власть чиновничества.

Но самое гадкое: что сам народ такое положение дел - защищает. Дело даже не в состоянии современной политики российской - дело в помойке, которой набиты головы. И разгребать эти помойки - это самая важная на сейчас задача.

Ведь во власть, Валь, войти легче легкого. На четвереньках и тем самым, о чем идет выше речь идет, измазавшись, но легко. И мы бы входили - но только это не первоочередная задача пока.

А то бы ты, конечно, давно при моем появлении вставал и гимн пел))

А насчет Беслана. Наример я бы не арестовала все собранные средства и не закрыла частные счета благотворительных организаций.

Собраны - миллионы.
Пока что каждая потерпевшая семья получила по 15 000 рублей. Там не хватает всего - медикаментов, пищи, одежды. Там за свои средства хоронили мертвых, а теперь лечат выживших. Туда не пускают ни западных журналистов, ни кризисных психологов, ни гуманитарную помощь ( еле-еле удается пробить разрешение то на оборудование детского реабилитационного средства, то на провоз новогодних подарков - по пакетику конфет для детей). Там,Валя - беспредел властей.
Там таскают по допросам весь город - терзают учителей, арестовывают редакторов газет, ищут пособников террористов - среди бывших заложников.
А еще там - лгут.
Если есть на земле место, где Путина ненавидят хуже Сатаны - это тридцатитысячный Беслан - город , познавший суть президента полностью.

ValeZ, И а, кстати -я не верю, я точно знаю КТО меня читает)) Мне, знаешь ли, докладывают. А иногда даже пытаются вызывать, чтобы поговорить лично))
Ты удивишься если узнаешь в каких интересных местах лежат распечатки твоего сайта.))

Исходное сообщение Почти_новая_горжетка: ValeZ, Между словами "кагэбэшник" и "негодяй" стоит знак равенства. Эти люди опекали и обслуживали не страну, а омерзительную систему - истребляя все достойное, что рождалось в этой стране и пытаясь распространить нашу чуму на прочий мир.

предлагаешь весь нынешний состав ФСБ, всех бывших кагебешников - в вагон, в тайгу, рыть себе могилу и расстрелять ? Тат, не права ты. не учили в школе кагебе младенцев христианских на завтрак потреблять и русского человека отверткой пытать.

Ведь во власть, Валь, войти легче легкого. На четвереньках и тем самым, о чем идет выше речь идет, измазавшись, но легко. И мы бы входили - но только это не первоочередная задача пока.
А то бы ты, конечно, давно при моем появлении вставал и гимн пел))

дык входите)) че ж блин не входите то, умные и красивые) легче легкого, поэтому не будем. пусть уроды правят страной, а нам первоочередная задача объяснить всем, что страной правят ублюдки.

странная позиция, как минимум. нелогичная - уж точно.

LI 3.9.25

Исходное сообщение Почти_новая_горжетка:
Если есть на земле место, где Путина ненавидят хуже Сатаны - это тридцатитысячный Беслан - город , познавший суть президента полностью.

хм, лично путин во всем виновен ? или есть приказ, закон, там - не пускать журналистов, гнобить заложников, чтобы все с голоду умерли.
думаю если бы можно было издать закон "высадить по всему беслану цветы, раздать каждому по десять тысяч долларов и лично перед каждым извиниться" - президент бы это сделал. даже если он зверь антихрист - хотя бы красивого пиара ради, не так уж это дорого и напряжно.

LI 3.9.25

ValeZ, высадить по всему беслану цветы, раздать каждому по десять тысяч долларов и лично перед каждым извиниться" - президент бы это сделал. даже если он зверь антихрист - хотя бы красивого пиара ради, не так уж это дорого и напряжно.


А вот ты,Валя - совершенно не понимаешь нашего президента)) Ты меряешь его поступки исходя из того, что он - нормальный, порядочный человек.
Он СОВСЕМ не такой.

На расстрел - не предлагаю. Но запретить занимать любую госдарственную должность - это было бы правильно. Как в ГДР и Польше.

Отверткой пытать не учили?))) Учили. Карандашом заточенным - тоже. И пытали ведь - многих.

Исходное сообщение Почти_новая_горжетка: ValeZ, высадить по всему беслану цветы, раздать каждому по десять тысяч долларов и лично перед каждым извиниться" - президент бы это сделал. даже если он зверь антихрист - хотя бы красивого пиара ради, не так уж это дорого и напряжно.
А вот ты,Валя - совершенно не понимаешь нашего президента)) Ты меряешь его поступки исходя из того, что он - нормальный, порядочный человек.
Он СОВСЕМ не такой.
На расстрел - не предлагаю. Но запретить занимать любую госдарственную должность - это было бы правильно. Как в ГДР и Польше.
Отверткой пытать не учили?))) Учили. Карандашом заточенным - тоже. И пытали ведь - многих.

То есть по твоей логике от действий властей ничего не зависит. Нет смысла следить за политикой, нет смысла оценивать действия властей. Путин антихрист и это заложено генетически. И хоть он всеобщий социализм во всем мире, равенство и счастье - все равно мы его ядовитой слюной, коммуняки гебисты вас бы по лагерям, как вы в тридцатых годах всех достойных людей.

LI 3.9.25

мне, с одной стороны, несколько неудобно, что я стал источником небольшого скандала, но с другой стороны это неожиданное внимание ценно ... пусть даже большинство "грандов" пришло объяснить мне, что я не прав ...
Постараюсь ответить всем сразу ...
Что я уяснил со слов ПНГ, Шляпы Трилби и Мудрой Нэнси (Семерка про политику не пишет практически, а других читать нет возможности, уж извините)?! Что Путин - сука, комитетчик, этимология фамилии у него дурная, отросток немытый, Ходорковского он не уважает, демократию притесняет, и вообще тварь - потому что биографию скрывает ... Может, конечно, вся эта информация и относится к какому-то "среднему", или "низшему" уровню, но я то себя к таковым не отношу ... Мне, почему-то (наивному) всегда казалось, что в споре (или в убеждении) оппонента надо дотягивать до своего уровня, а не опускаться до его ... иначе это оскорбительно и для тебя и для оппонента ...
Вот, ПНГ привела цитату одного из православных иерархов, но ... все лирушники прекрасно знают, как ПНГ относится к православию ... зачем же цитировать презираемую Вами философию, цитируйте протестантов, Вам они, кажется больше по вкусу ...
Тут, пока я писал, в мейл падают сообщения ПНГ о том, что гэбисты - люди нехорошие, да и Семерка Бубен обозвалась на Валеза чекистом ... а я вот не вижу ничего постыдного или гнусного в этом - открою маленькую страничку биографии - меня, как и многих выпускников технических ВУЗов вербовали в свое время в одну из спецслужб России, не "стучать", как Шляпа писал в одном из постов, а на оперативную работу. И я согласился. Потому что считал работу в спецслужбах почетной и нужной стране. Но меня не взяли ... а куда брали - я уж и сам отказался, скорее всего оно и к лучшему - при своей выебистости и отсутствии связей так бы и сидел в старлеях. Я это не к своей скромной персоне свожу, а к тому, что залог нормального развития страны - сильные спецслужбы (как разведывательные, так и контрразведывательные, как бы они всем не были противны). И если уж кто-то не любит КГБ, давайте заодно параллельно поговорим про Моссад, ЦРУ и Ми-8. Метода у всех одинаковая ... по одним учебникам учились ...
Так что глупо как то человеку в вину ставить работу в спецслужбах, тем более что некоторые выдающиеся комитетчики сэкономили нашей стране в Великую Отечественную тысячи жизней, а в холодную - миллионы долларов ... и тем более глупо ровнять всех под одну линейку...
Вот, про Беслан вспомнили ...
Тут можно много чего вспоминать ... и Беслан, и Чечню, и Дальний Восток, и Тверскую ... только корни всех этих проблем заложил не Путин (который, я считаю, больше виноват в том, что окружил себя жополизами), а Ельцин, так любимый журналистами за "свободу" ...

PS а этимологию таких "сомнительных" фамилий, как Сосковец, Собчак и Шохин очень любил склонять посреди лекций в институте один националистически настроенный препод ... кто прав?

Дэн, я тебе столько выдала информации, совершенно не по этимологии фамилии Путин, ты видать не понял, так о чем мы тут говорим? Прости, Дэн, что прогала информацию руками, ее видела и субъективна.
Что ж ты, не средний наш не ответил там же, у Шляпы? Я тебе наваяла огромный коммент. Ну? Где? Или как и в прошлый раз ты отмажешься тем, что конкретного у тебя ничего нет, но тебе все равно не нравится?
И не надо про Ельцина, нарывы, образовавшиеся на свеженькой и молоденькой коже, младенчика-России после смерти СССР, не вскрываются, вызревая 4 года.
Ты все делишь на черное и белое, детсад.

Мудрая_Nancy,

yes!