и бедная девочка ушла жить на съемную квартиру и работает на двух работах чтобы прокормиться/нарядиться?

тот_самый_Петрович, Жостко. И главное откуда это все?

А на бюджет поступить религия не позволяет?

ой... как-то не того, да и не этого(

Ответ на комментарий Helgav # Helgav, бедная девочка так и живёт с мамой и новым папой.

Ответ на комментарий nepal # nepal, думается, кое-кто подсказывает.

Ответ на комментарий Lara_The_Wind # Lara_The_Wind, этого не знаю. Вообще, училась вроде неплохо. Правда, что-то там в конце не гладко было. ЕГЭ что ли плохо написала.

Ответ на комментарий Кошка_по_имени_Гав # Кошка_по_имени_Гав, кому-то - лишь бы папа был. Любому рады. Ищут, терпят... А кому-то...

Исходное сообщение Helgav и бедная девочка ушла жить на съемную квартиру и работает на двух работах чтобы прокормиться/нарядиться?

Хороший план для профилактики молодых мозгов. Но мало кто из родителей на него решится, т.к. с таким видением мира ожидаемо еще больше косяков наворотит "молодой раскрепощенный моск")

Исходное сообщение тот_самый_Петрович nepal, думается, кое-кто подсказывает.

И это тоже проблема. Т.е. родители зла желают, а вот подружка (друг, соседка, Нонэйм из ФБ) желают добра и советуют умные вещи.

Ответ на комментарий тот_самый_Петрович # тот_самый_Петрович, я когда школу закончила, мне сразу сказали, что денег нет и никто за меня платить не будет. Хочу высшее образования - значит, поступаю на бюджет. Не хочу - значит, иду работать и в свободное плавание. Я сняла квартиру, пошла работать, поступила на бюджет. Тогда было проще, тогда не было ЕГЭ.

Ответ на комментарий nepal # nepal, ну да. Раньше круг доброжелателей был уже. Родня, соседи, приятели. С приходом интернета и телешоу подчерпнуть ума стало куда больше вариантов.

Не знаю... Нет, мы раньше тоже на родителей надеялись. Но не так категорично. Понимали: что могут, то и сделают. Как я мргу что-то требовать? Какие могут быть ультиматумы и умловия? Я ребёнок. И могу только попросить. Но это всё же стыдно.

Ответ на комментарий Lara_The_Wind # Lara_The_Wind, мне хоть ничего такого не говорили. Но тоже надеялся сам на себя. Платного обучения не было. Можно было просто поступить или не поступить. Про репетиторов и не думал. Родители получали обычные зарплаты. Впрочем, я неплохо и так учился. Но не про то. Я про осознание за собой право требовать. Мы понимали, что нет у нас такого права. Родители - это старшие, главные, авторитеты... А сегодняшним детям голоса нашёптывают, что они личности равные. Им обязаны.

Ответ на комментарий тот_самый_Петрович # тот_самый_Петрович, у меня очень сложные и специфические отношения с родственниками, детство тоже было далеко от счастливого, если так можно сказать, поэтому мне близка позиция сегодняшних детей, что они - личности, и что они - личности побольше, нежели их родители. Но! - в таком случае они сами по себе и сами за себя, никаких требований от родителей быть не может, сами живут, сами учатся, сами себя кормят, одевают и т.д. А чтобы требовать оплату образования - это дикость какая-то для меня.

Исходное сообщение Lara_The_Wind ...мне близка позиция сегодняшних детей, что они - личности, и что они - личности побольше, нежели их родители.

Я так понимаю, что по твоей "позиции" родители это "недоличности", по сравнению с современными детьми. Ок. Мне интересно в твоей теории родители изначально (с младых лет) были низкоуровневыми? Или тоже были полноценными личностями, но с годами уронили планку? Вопрос риторический, т.к. подозреваю что само понятие личность у нас немного разнится. А вот нериторический вопрос - с какого возраста "современных детей" следует считать личностью, по твоей теории? С зачатия? Со начала школы? С паспорта? ...??

Ответ на комментарий nepal # nepal, когда мне было шесть лет, родился мой младший брат. После этого мама заявила мне, что я ей больше не нужна, поэтому меня отдали на воспитание к бабушке, которая до окончания школы говорила мне, что я - вещь, ничтожество и ошибка природы, что моего в этой жизни ничего нет и т.д. Папа бегал по любовницам и бухал, ему было вообще не до меня и не до остальных. После окончания школы я сбежала из дома и больше не вернулась до сих пор, мои родственники мало знают о том, как я живу, где, чем и с кем. Впрочем, в попытках наладить контакт, мне прямым текстом и намёками было сказано, что их это вообще не интересует. Так что да, в моём понимании - это недоличности какие-то, которые ни разу в жизни не показали мне, что я нужна и что меня любят, что у меня есть тыл и поддержка, а не панический страх возвращаться домой после школы или с прогулки. Так что ответ на риторический вопрос - в моём случае планка упала, когда было шесть лет мне и когда родился мой брат. Если капнуть глубже - брат стал лишь триггером, а неполноценными мои родственники были задолго до. А теперь - нериторический вопрос и ответ на него: личностью человек становится с рождения, поэтому к ребёнку надо относиться, как к человеку, а не как к вещи или к биомусору. К сожалению, всё чаще и чаще вижу именно второе. И ладно бы, алкаши или наркоманы какие-то! Но нет, интеллигентные семьи, с образованиями, всякие врачи, учителя, инженеры, тьфу.

Ответ на комментарий Lara_The_Wind # Lara_The_Wind, это почему это дети побольше личности, чем родители? Личности - да. Но до поры до времени подконтрольные, ведомые, вщращиваемые... Ни о каком равенстве речь идти не должна. Да, мы -родители играем в это равенство. Прислушиваемся, советуемся в том числе и по взрослым вопросам. Но, по сути, мы этим лишь объясняем мир. И решение всё равно будет за нами. И мы категорически скажем нет, как бы мелкая личность не стремилась сугуть пальцы в розетку или без причины сачкануть школу.

Ответ на комментарий Lara_The_Wind # Lara_The_Wind, она как бы и не требовала оплатить. Попросила. Но подкрепила многократным отказом общаться. Что, по сути, и есть - потребовала.

Ответ на комментарий тот_самый_Петрович # тот_самый_Петрович, я там ниже товарищу Саше Непалу ответила, но это на моём примере и на моём печальном опыте. Ко мне никто не прислушивался и ничего не советовали, так получилось. Совсем другая ситуация.

Ответ на комментарий тот_самый_Петрович # тот_самый_Петрович, ну вот, а это неправильно как-то.

Ответ на комментарий тот_самый_Петрович # А новый папа тоже не хочет платить за образование своей новой дочери?

Lara_The_Wind, Что бы не наговорить гадостей, попробую кратенько. 1. Ппц у тебя в голове. Ну или трава хорошая. Тогда завидую. 2.Твоя грустная история достойна соболезнования. Но какое она имеет отношение ко всем родителям? Расскажи это КошкеГав, что она недоличность по сравнению со своими детьми. Да и мне (думаю и Петровичу) очень близка твоя теория. Обожаю мнения специалистов. Напомни, скольких детей ты на ноги подняла?

Продажа благосклонности.

Исходное сообщение Лукул Продажа благосклонности.

+++ Бизнес, ничего личного))

Ответ на комментарий nepal # nepal, нечему здесь завидовать, тут можно только посочувствовать. Кошке Гав я вообще ничего говорить не буду, для меня она лицемерка и предатель, а с её детьми я, к счастью, не знакома. У меня детей нет, не получается, увы и ах. А позиция моя имеет отношение ко всем родителям самое прямое и логичное - я считаю, что дети должны быть самостоятельными и не требовать от родителей ничего, не ждать помощи и рассчитывать только на самих себя. Не, если кто-то из родителей хочет тянуть и содержать своих детей - это уже их выбор, это уже частный случай, такое тоже бывает, никто не против. Но требовать, чтобы родители оплатили учёбу - это перебор. Сами, сами, не надо ждать помощи. Или ты считаешь, что надо не отпускать детей со своей шеи?

Исходное сообщение Helgav А новый папа тоже не хочет платить за образование своей новой дочери?

я бы подредактировал "хочет" на "может".

Исходное сообщение Lara_The_Wind Или ты считаешь, что надо не отпускать детей со своей шеи?

Не уводи в словоблудие. Меня резануло твое безапелляционное: "мне близка позиция сегодняшних детей, что они - личности, и что они - личности побольше, нежели их родители." С хуя ли? Ты каким сантиметром меряла личности детей и их родителей? И то что ты (с твоих слов) не можешь иметь детей, нихрена не аргумент в рассуждениях о личностях детей-родителей. Не беси.

Ответ на комментарий nepal # nepal, да причём тут моё бесплодие, если речь о том, что я вижу и знаю. Я живу в обществе, я общаюсь с людьми. Я со школы видела и наблюдала, как издевались родители моих одноклассников над ними. Со взрослыми тоже - мало что-то у кого-то приятных воспоминаний о детстве и о родителях. Другого я не видела, к сожалению. Поэтому у меня мнение такое сложилось, что от родителей не надо ждать ничего, но и самим тоже ничего требовать не надо. Не, ну если кто-то из детей хочет себя недоличностью на фоне предков считать - я же не запрещаю. Мне ближе другая позиция. Только и всего. Не вижу поводов для раздражения, всё хорошо же.

Исходное сообщение Lara_The_Wind nepal, да причём тут моё бесплодие, если речь о том, что я вижу и знаю.

Тогда нефиг было его тут выпячивать. И заметь, бесплодные тоже детей воспитывают и на ноги поднимают. Так что вперед - заведи, взрости, воспитай, а потом мне по ушам шамкай какая ты недоличность по отношению к своему ребенку.