• Авторизация


Алкоголики? 30-12-2012 13:46 к комментариям - к полной версии - понравилось!


http://auto.mail.ru/article.html?id=39736

"Кроме того, глава церкви напомнил, что священники не должны садиться за руль после «употребления Святых Даров» (вина, которое используется при причастии). Доставить священника домой в этом случае должны прихожане."

Когда избирали Патриарха, я сердцем чуяла, что буде это Кирилл, Церкви не избежать самых грязных и грандиозных скандалов. И что все они будут связаны так или иначе с высшим духовенством. Я не ошиблась. Когда лицо, в сане Патриарха, заявляет, что Дары - это алкоголь, он подлежит свержению из сана, и анафеме. Потому что, простите, назвать Дары обычным алкоголем, а клирика - человеком под воздействием незамысловатой формулы спиртов - высшая степень плевка в лицо всем, кто верует, что "Сие есть Тело Твое, за нас ломимое, и сие есть Кровь Твоя, за нас изливаемая".

 Так что там про "оскорбление святыни" какими то дурами?  Дуры меня лично абсолютно не трогают, и совершенно же они не домогались до святыни. Потому что я в курсе, что те люди, которые снимали "Анатомии протеста-1,2", и люди, снимавшие пару фильмов с гадостями против моей семьи - это одни и те же лица. И те, что снимали пусек - они же.  Кто же это? Приближенные г-на Путина - товарищ Пригожин и его кейтеринговая шняга.С продажными журнашлюхами возраста до 30. И тучи провокаторов на окладе.

И ЭТИ ЖЕ ЛЮДИ ТРАВЯТ И ПРОДОЛЖАЮТ ТРАВИТЬ ДЕТЕЙ В САДАХ И ШКОЛАХ. А теперь у них бонус- школы и сады переведены на 3 летний контракт. И у них же десяток субподрядчиков. А наших поваров экономически выдавят с работы, заменив их на гастарбайтеров.

Странное совпадение, правда?

И не совпадение, как и правду глаголет Кураев,  то, что антисиротский закон, и выступление Патриарха с похвальбой о том, что выделено целое кладбище для сирот в день памяти Вифлеемских младенцев. Дьявол всегда в деталях.

А теперь тыдымс! Детдома и дома инвалидов тоже будет кормить та же контора. И ожидается, именно ОЖИДАЕТСЯ повышенная смертность среди детей с уродствами и тяжелыми пороками развития. Это, видимо, тоже "совпадение"... Такая вот, панимаиш, загогулина (с)

ЗЫ. Я искренне верю, что Символ Веры - не пустые слова. И в то, что благодать дается независимо от дел человеческих. Но то, что человек, называющий себя Отцом, не верит в постулаты веры, я не могу отрицать. Любые последующие его объяснения, что он имел в виду, лишь усугубят мое подозрение. Ибо, по словам их поступайте, дела же не копируйте. Ибо они говорят, и не делают. Но... сергианство Церковь пережила. И не один раскол. Я верую, что Господь истинных чад не оставит. А с волками всегда по волчьи.

 

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (23):
Память младенцев от Ирода в Вифлееме избиенных в Русской Православной Церкви отмечается 11 января (или 29 по старостильному календарю).
Ответ на комментарий Валера_Богуславский # ...(или 29 декабря...) Если есть сомнения - на то имеется церковный календарь
ManGustA 30-12-2012-14:16 удалить
Валера, тогда поясни, ЗАЧЕМ Кураев попытался оправдаться на Эхо Москвы, написав об этом, и речь шла ведь о католическом дне? И... прокомментируй то, что сказал Кирилл. Я лично НЕ МОГУ. Потому что большего унижения веры я еще не видела. Ну к иконам относились плохо, к верующим, неверующие не веруют, я их понимаю. Но чтобы о Дарах такое... пусть я буду самой большой грешницей на земле, но он для меня никогда не был патриархом. Его выборы очень походили на выборы Едра. Со всеми вытекающими. Иногда победа хуже поражения. Это одна из них. Да, стал... и стал недостойным.
Ответ на комментарий ManGustA # Я не знаю. И комментировать я ничего не буду. Каждый за своё ответ будет держать. Ps С "Эхо Москвы" разве можно что-нибудь путное узнать?
На сайте Патриархия.ру об "алкоголе" так сказано: "...Указав, что «инциденты, связанные с нарушением правил уличного движения клириками, явились поводом для агрессивных антицерковных комментариев», Святейший Владыка напомнил, что государство ужесточает меры воздействия на тех, кто управляет транспортным средством в состоянии алкогольного опьянения любой степени, даже самой незначительной. В связи с этим Предстоятель призвал «позаботиться о том, чтобы диакон или священнослужитель, который потребляет Святые Дары, ни в коем случае не садился за руль», а имел возможность «спокойно вернуться домой при поддержке прихода»..." Где про употребление алкоголя?
Вот цитата из доклада (72 страницы!) на Епархиальном собрании (28 декабря): "...Мною было направлено обращение в Правительство столицы о выделении на одном из московских кладбищ специального участка для христианского погребения детей-сирот. В настоящее время на открывшемся в октябре 2012 года Алабушевском кладбище города Москвы выделен участок площадью 0,45 га. В данный момент оформляется необходимая документация и разрабатывается проект благоустройства участка...." Что тут демонического?
Нас провоцируют. И плохо бывает, когда мы поддаёмся на эти провокации. Я давно уже взял себе за правило - все сенсационные сообщения проверять. Находить первоисточники и документы. И следую этому правилу
valdemarrr 30-12-2012-16:14 удалить
Ответ на комментарий Валера_Богуславский # ну, тут, мне кажется, всё прозрачно. Только откуда эта история вообще пошла? В докладе об этом ничего нет...
ManGustA 30-12-2012-16:32 удалить
Итого? Валера, очнись ты. Или мы принимаем, что Дары - это просто вино и хлеб. И традиция такая, ну как у протестантов. Пьем в воспоминание и НЕ БОЛЕЕ. Потому что ничего ни во что не превращается. И нет священнодействия. Давай так? И при чем тут вообще ГИБДД? тот, кто сбил людей на порше своем - был просто вдрибодан пьян. А не потребил одну лжицу с Дарами, как это делают ХРИСТИАНЕ. ЗАЧЕМ вообще поднимать в эти дни вопросы о кладбищах спецово для сирот? Прямо целых 0,45 га. ПРОВОЦИРУЮТ? Я читала доклад. Кто чем провоцируется, так это те, кто дают эти самые поводы. Я тебе популярно пояснила, кто снимал Анатомию, ОН же снимал про пусей. Это ОДНИ И ТЕ ЖЕ ЛЮДИ. И они же снимали клеветнические фильмы про родителей, которые отстаивали права ребенка на качественную еду. Это ОДНА гоп-компания, и приближена она к Путину. И существует на бюджетные деньги. Поэтому скандал с пусями - это ИХ сценарий. Что на Лобном месте, что в ХХС. Я не говорю о демонических заявлениях - похоронить по христиански - это важно. Но важно и то, что ВСЕМ москвичам (а речь идет о детях-сиротах Москвы) земля на кладбище выделяется БЕСПЛАТНО и уже не ПЕРВЫЙ ГОД!! как и все погребение именно сирот происходит за счет бюджета, так что чем там люди "озаботились", мне совершенно неясно! тем, что бюджет у нас воруют? Так это в прокуратуру обращаться, при чем тут 0,45 га спецово именно для сироток? Только отпевание будет платным, если речь идет о храме при кладбище. Так что... я тоже понимаю, что каждый буде за свое отвечать. Только не врубаюсь, зачем давать повода ищущим повода, пренебрегая заповедью апостола? valdemarrr, речь идет о двух выступлениях. А не о докладе только.
ManGustA 30-12-2012-16:37 удалить
И "выделение земли на кладбище" означает, что эта земля переходит по факту во владение. Понятно? Я вот владелец участка с захоронением на 2 могилы - одна пустая, другая бабушки моей. КАЖДОМУ москвичу при погребении выделяется БЕСПЛАТНО земля.... на 2 могилы. Ясно? БЕСПЛАТНО!!! Там только за рытье могилы, опускание в нее на рушниках и закопку люди платят. Повторю, сирот ОБЯЗАНЫ хоронить только за счет бюджета. Люди, просившие от имени Церкви, не знали этого? Я знаю про такой порядок уже лет 5. Слишком много похорон было. Таков же порядок в Подмосковье. И если у людей все с головой в порядке и с совестью, то от собеса хоронят без кремаций. Кремация, кстати, далеко не так дешева, как это кажется!
valdemarrr 30-12-2012-18:15 удалить
Вообще, очень хорошо написали, Евгения!
Ответ на комментарий ManGustA # Я сказал, что не хочу комментировать. И обсуждать не хочу. Насчёт Таинства. Это ДОМОРОЩЕННОЕ богословие. Для форумов подходит. Прошу меня простить
Меня лично в очередной раз удивило молчание патриарха по поводу поправки об усыновлении американцами. Официальная позиция была выражена общим молчанием церкви, из чего делается вывод о поддержке закона. Ну, а мой личный вывод : наша церковь снова упала в грязь лицом, промолчав. Увы, увы.
ManGustA 02-01-2013-02:24 удалить
Ответ на комментарий Валера_Богуславский # Валер, поясни мне, дуре. Ситуация понятна - человек был пьян. ЗАЧЕМ к этому приплетать вещи... которые никак приплетать нельзя? А тревогу и в твоей реакции я уловила.
ManGustA 02-01-2013-02:29 удалить
Ответ на комментарий Михаил_Жёлтиков # Не Церковь, Миш. А... я не буду. Я изначально была против того, чтобы именно ЭТОТ человек был Патриархом. Пока был Алексий, я тоже удивлялась замедленности в реакции на события. Хотя... это могло быть с его стороны молитвенным молчанием. Теперь я вижу конъюктуру. Я очень надеюсь, что Господь все поправит, и нас всех, таких разных, помирит в главном. А вся ситуация в целом вызывает боль. Особенно после речей о корейских машинах и гаражах особого назначения.
Svetlana--- 13-05-2013-15:03 удалить
"Спиртосодержащая жидкость действительно находится в Святых Дарах, но это нисколько не противоречит их святости и нашей православной вере. Посмотрим учебник: Иерей Олег Давыденков. Догматическое богословие. Часть третья. О Боге в отношении Его к миру и человеку Глава. Понятие о Таинствах как средствах освящения человека Параграф. Преложение хлеба и вина в таинстве Евхаристии "Выразить эту тайну святые Отцы попытались посредством образов. Так, у многих Отцов встречается образ раскаленного меча или сабли: когда железо нагревается, то оно становится единым с огнем таким образом, что можно жечь железом и резать огнем. Однако при этом ни огонь ни железо не теряют своих существенных свойств. … Х. Яннарас пишет: "В церковной Евхаристии происходит то же, что и при сошествии Святого Духа на Богородицу – тварь становится сопричастной нетварному, хлеб и вино претворяются в Тело и Кровь Христа. То есть евхаристические Дары восприемлются в единство Ипостаси, нераздельно и неслиянно соединяются с Божеством Христа и с Его человечеством". Многие из древних отцов Церкви даже подчеркивают, что сущность хлеба и вина в таинстве Евхаристии сохраняется, хлеб и вино не изменяют свои природные качества". http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_boge2/davudenkov_dogmatika_1g_38_all.shtml#002 Раз вино не изменяет свои природные качества, то естественно в Дарах остаётся «спиртосодержащая жидкость», но при этом они нераздельно и неслиянно соединены с Божеством Христа и с Его человечеством". "Кровь Христова подаётся под видом вина, которое не меняет свою физическую сторону - в нём остаётс алкоголь, и любой инспектор ПДД может привлечь любого диакона, ежели он потребит слишком большое количество св. Даров. Любой прибор покажет наличие алкоголя в крови". http://forum-slovo.ru/index.php?topic=38113.0
ManGustA 16-05-2013-23:50 удалить
спасибо за ответ. А то после прочтения множества книг о Евхаристии осталось больше вопросов, чем ответов.
ValeZ 13-02-2014-18:43 удалить
Если Вас все еще волнует вопрос о Евхаристии, то я бы и то, что написали чуть выше "из учебника"- не слушал бы. "евхаристические Дары восприемлются в единство Ипостаси, нераздельно и неслиянно соединяются с Божеством Христа и с Его человечеством" - это ересь профессора Осипова, она безумна. В Ипостаси Христа соединяется Божество и человечество, нераздельно и неразлучно, мыслить, что туда еще и входит пшеница и виноград - это более чем странно. Верьте как дети - сие есть Тело Мое и Кровь Моя. Но не требуйте чуда на заказ. На ангелах возьмут тебя, да не преткнеши о камень ногу Твою - но не искушай Господа Бога Своего. Верить в Истинную Кровь и Тело - да. Верить в то, что гаишник не найдет следов алкоголя - нет. И очень осторожно с мудрствованиями различных богословов. И в учебниках есть страшные ошибки. И в русском переводе Библии есть ошибки, полностью меняющие смысл и плодящие ереси и секты. Это инструменты к тому, чтобы найти Истину и Путь, найти Христа, но не сами по себе истина и путь.
ValeZ 13-02-2014-18:46 удалить
Ну и осуждать кого-либо, а тем более священников, а тем более архиереев - это признак того, что идете не по тому пути. Испугайтесь этого пожалуйста.
ManGustA 17-02-2014-15:04 удалить
Ответ на комментарий ValeZ # Валя, спасибо за комментарий. Меня вот удивило, что я не увидала этой детской непосредственности в словах о том, что за руль не садитесь. Про богословов согласна, я туда не лезу.
ManGustA 17-02-2014-15:07 удалить
Ответ на комментарий ValeZ # не осуждаю. Я себя очень воцерковленным человеком никогда не считала, так, рядом постояла, и то не сильно что-то изменилось. Просто удивилась, вот честное слово говорю, удивилась, что причастие можно считать поводом не садиться за руль. Ну вот безо всяких подноготных и вообще. Ну и резануло это как-то... не могу сказать - больно что ли стало.
ValeZ 17-02-2014-16:02 удалить
Ответ на комментарий ManGustA # Ну там более тонко все-таки написано, не повод не садиться за руль, а повод задуматься не найдут ли у тебя гаишники следов алкоголя в дыхании)
ManGustA 17-02-2014-16:23 удалить
Буду считать это за недоразумение.)


Комментарии (23): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Алкоголики? | ManGustA - Вас пригласили подглядывать. А вы подслушиваете! | Лента друзей ManGustA / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»