• Авторизация


Цитирую самое себя 15-02-2010 00:06 к комментариям - к полной версии - понравилось!


у меня к вам (верующим) вопрос. Что реально мешает жить так, как веришь? Я без подколок. Я давно ищу ответ, что РЕАЛЬНО меняет человека?
Я сначала думала, что крещение. Ничего подобного. Потом думала - воздержание... опять промах. Думала, что причастие и исповедь. Опять молоко... я смотрю на других. Священников, просто рядовых, если так можно выразиться... у всех одна и та же проблема. Они не меняются. Они верят в лучшее, а живут так, как получается. И... либо Христос напрасно умер, либо мы все чего-то не догоняем. Не может быть ТАКОЕ учение изначально мертвым. Т.е. таким, которое все признают добрым, но жить по которому невыносимо, ибо закон, что выше всех добрых умозаключений, сильнее... получается, что где-то недостает одной детали. Я ищу ее второй десяток лет... я пока ничего не нашла, кроме тех, кто похож на меня. Верит в лучшее, живет, как умеет. Либо я прогуляла первый курс катехизации....

вот читаю про Ксению Петербуржскую... она ПОВЕРИЛА и... все житие читали. Нынешняя Ксения из Петербурга - ее антипод. Ксюшка Собчак...

Серафим Саровский... ну не епитимник же монастырский заставлял его стоять на камне...

ЧТО в людях меняется, что мешает им жить прежними? 

Я как только поняла, что Бог есть, стала ЭТО искать. В себе этого не обнаружила. Пошла к другим. Искала у протестантов. Кроме вечных расколов ничего не нашла. Пришла против воли, но некоей силой свыше в Православную церковь. Находила только в книжках. Увы. На приходах все люди, как люди... разводы, дрязги, семейная неустроенность, измены, все как в миру. Иногда хуже, потому что некоторые обращаются в ислам, некоторые вообще в никуда. Редкие единицы не устают стоять в очередь на исповеди. Но я не про это.

Речь не самоотверженности. Вон доктор Лиза - самоотверженный человек, которому не плевать на окружающих...

один из тех, у кого я спрашивала, сказал словами Писания - дескать искать надо жемчужину.

Я не нашла.... потому что даже тысячи знаний не уберегают от того, что может стать лишним поводом для исповеди. ВНУТРИ ничего не меняется. Иногда делается даже хуже. Циничнее, злее. Всяко.

 Не так ищу? Не то смотрю? Не, в свое меня тыкать бесполезно, я про него настолько хорошо знаю, что даже стараться не стоит.

Ищите горнего, так кажется? ааа...эээ... я читала, как в камилавке в туалет ходить нельзя. А вот как горнего искать...

инструкции не прикладывалось?

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (58): вперёд»
CAZADOR 15-02-2010-00:08 удалить
в чем вопрос-то? /Я верующий, и я счастлив.
ManGustA 15-02-2010-00:31 удалить
CAZADOR, брр... а при чем тут счастье? ну если надо расшифровку, то вот похожие мысли встретила http://anchoret-lander.livejournal.com/153889.html?page=2#comments
luciferanna 15-02-2010-00:36 удалить
Почитайте дневники о. Александра Шмемана. А всё-таки люди меняются и очень сильно в вере. Мне повезло, видимо, с такими людьми.
Ещё при походе в сортир рекомендовано крест снимать наперсный. И руки помыть опосля
kraftmann 15-02-2010-01:05 удалить
ну нормальный православный никогда не скажет что он стал лучше. Вспомни мытаря и фарисея. Апостол Павел говорит, что "не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю". Человек грешит до конца жизни, и так как список грехов огрничен ("похоть плоти, похоть очей и гордость житейская" (1 Ин 2, 16), то выходит, что не особо исправляемся. Но ближе к Богу те, кто лучше свои грехи видит. Или наоборот - кто видит, тот и ближе.... Так что сижу в дерьме, только маковка иногда всплывает, но надеюсь-верю-хочу, что вытащит и отмоет. А вот вера через причастие (а как иначе? вера - это ж дар Божий) и крестные ходы. Там все на блюдечке: "Вот, смотри, запоминай и делай так всегда". Смотрю, запоминаю, но не делаю... Сволочь.
ManGustA 15-02-2010-01:07 удалить
Валера_Богуславский, а у вас была такая проблема с поиском жемчуга в навозе? читаю одного батюшку, сетует что из 10 пришедших 9 уходит через 3-5 лет. И что проблема распространенная. Так и не нашли...
_Sun_Sana_ 15-02-2010-01:09 удалить
сложный вопрос... сама думала.. ...если образно, то... сытое брюхо... комфорт, привычка к хорошему, слабость воли и леность ума... где то так... это я про себя, ежли что)) LI 7.05.22 beta
Fox_Troubt 15-02-2010-01:15 удалить
Исходное сообщение ManGustA у меня к вам (верующим) вопрос. Что реально мешает жить так, как веришь?...
Незадолго до блаженной кончины Преподобного Серафима один благочестивый монах спросил его: "Почему мы не имеем такой строгой жизни, какую вели древние подвижники?" - "Потому", - отвечал старец, - "что не имеем к тому решимости. Если бы решимость имели, то жили бы как отцы наши, потому что благодать и помощь верным и всем сердцем ищущим Господа ныне та же, какая была прежде, ибо, по слову Божию - Господь Иисус Христос вчера и сегодня Тот же и вовеки" (Евр. 13, 8).
ManGustA 15-02-2010-01:20 удалить
Kraftman, Вась, но получается, что это............ мне ясности не добавило. Нет правды на земле, и нет её и выше? все, что я делаю доброго - делаю не я, а Бог через меня. Я - тупо сосуд. А если злое, то это я, и отвечать мне. И полюбасу получается, что я - очередной кандидат на пополнение адового строя... Блудного сына не приводи в пример - он вернулся. А я нет. Я так, ненадолго забегаю. И остальные также... тогда зачем все? я все равно в ад угожу. Хочу или не хочу, это дело десятое. Тогда зачем поманили этой морковью, коли я все равно неисправима? подразнить? или чтоб на страшном суде мне рот закрыть - что де все ты знала, уйди, знать не желаем? я не врубаюсь. Правда. Много раз пыталась. Толку.
ManGustA 15-02-2010-01:24 удалить
Fox_Troubt, значит не хотим... Это уже кое-что... но чтобы захотеть, надо....увидеть что-то, что не перебило бы желания? Или это я от мистицизма пострадала? ну там, сначала в Деда Мороза верила, потом по старой памяти также в Господа? я как тот Иерихонский слепой - не вижу.
Fox_Troubt 15-02-2010-01:35 удалить
ManGustA, ну на самом деле всё просто, это мы уж сами заморачиваемся. У нас ведь всё в жизни распределено. Все наши желания стоят на своем месте. И удалить один какой-либо интерес просто так не получится, его надо замещать чем-то обязательно. То есть не получится отстать от чего-то, не найдя этому замену. Значит лучше смотреть на то, что мешает, и просто найти этому подходящую альтернативу в соответствии с учением Церкви. Алкоголизм и наркоманию без такого подхода просто невозможно вылечить. Нужна безусловная альтернатива жизни. Дело осложняется тем, что слишком обширно поражает человека подобная страсть, поэтому и замену надо искать, соответственно, такую же по масштабу. А нам-то что? Можно и потихонечку начать - с какой-нибудь мелкой стирастишки, а там, глядишь, и во вкус войдем :)
Это благодать на человека снисходит, Жень. Дух Святой. Он и меняет человека, и веру даёт. Поэтому сказано - стяжайте Духа Святого.
kolo 15-02-2010-03:30 удалить
а я не понимаю, чего ты вообще себе мозг ломаешь, да еще так изощренно. неужели недостаточно просто жить, по сердцу да по совести? накроет святым духом - хорошо. не накроет - тож нестрашно, люди то всяко добром помянут.
Elena_4ka 15-02-2010-06:14 удалить
Ой, Жень, такая же ерунди и у меня. Подругу свою запытала этими вопросами. Она меня спрашивает, не пыталась ли я эти вопросы задавать батюшкам ? Пыталась. Так ответ один и тот же : Такова воля Божия, или - это все от лукавого . Шла в церковь за верой и покаянием, очень хотелось верить , очень . Просила несколько лет со слезами : Господи, дай мне веру, без веры я просто погибну. И что? Как результат - последние крохи веры исчезли, а вместо неё такие вопросы , на которые нет ответа. Как моя подруга Надя говорит - да, вопросы у тебя. мне такое и в голову не приходило . И мне жаль, что так случилось. Но как говорится -вера - это дар Божий ...Значит, не захотел мне Бог даровать эту веру, а мне теперь в ад тащиться, потому что я озлобилась на всех и на вся...
Жень,а меня вот не перестаёт удивлять внутреннее горение протестантов(во всяком случае многих).И хотя протестантство мне глубоко чуждо,эта их черта восхищает.Таких горящих православных я тоже не вижу...Увы.Наверно,плохо смотрю.
kraftmann 15-02-2010-12:53 удалить
Как-то ты, Жень, лихо съехала от протестантского "Мы уже спасены!" (было такое тогда?) до "Все равно все в ад" :О)) Не надо крайностей: "Ибо мы для того и трудимся и поношения терпим, что уповаем на Бога живаго, Который есть Спаситель всех человеков, а наипаче верных" (1Тим.4:10) "..у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня. " (1Кор.3:15) И про язычников сказано, что будут судимы по закону совести. Т.е. совсем не "сразу в ад". Бог милостив, Он смотрит и на намерения. Всех хочет спасти. Все мы блудные сыновья по жизньи: каемся, Он нас принимает, потом бежим опять в грязи валяться и всякой дрянью питаться. Терпи. Вставай и иди. Старайся. Главное - старайся (как умеешь), руки и нос не опускай.
ManGustA 15-02-2010-14:43 удалить
Fox_Troubt, мелкотравчатый опыт подобного избавления у меня имеется.
ManGustA 15-02-2010-14:44 удалить
Синий_лес, а вот ты теперь и поясни, че такое это стяжание. Только не на примере Саровского. У него детей не было. А я на камнях столько не выстою. У меня голова кружится.
ManGustA 15-02-2010-14:45 удалить
kolo, а я жадная, мне этого мало. Не, я примерно так и живу... но нутром понимаю, что есть что-то больше, чем это. И не говори, что такие мысли в твою голову не забредали. Я как Хаус, и не поверю даже))
ManGustA 15-02-2010-14:48 удалить
Михаил_Жёлтиков, видел бы ты меня лет десять назад.))) Это проходили. Огонь фанатизма. Снаружи. Внутри у ВСЕХ жуткая пустота. Пошла бы я чтоли когда в самую "мертвую" для меня православную церковь? Да ни в жисть. Теперь вот тут и маюсь)))) Kraftman, и это все?((( т.е. карусели и сахарную вату не обещали?(((((
У меня Юля тоже прошла через этот опыт:"Новое поколение" называется.Безмерно рада,что смогла развязаться с ними.Так говоришь,горение только внешнее там?
Мне кажется: 1)Ты, Жень, пока ещё очень "борза", не смирилась, тебе надо чтоб всё быстро. А ждать изменений надо лишь примерно через 10 лет последовательной сознательной православной жизни - с постоянной исповедью, с внутренней молитвой, с Причастием регулярным - с детьми, конечно, сложнее, но внутри работа должна быть - хотя бы самоукорение за всякие бяки - раздражение, неприязнь и т.д. 2) Хорошо всё-таки встретить человека (священника или мирянина) - настоящего чтобы, сосуд чтобы был Святого Духа - после такой встречи всё становится на места и есть за кем тянуться. Приезжай - познакомлю, если что... И вообще - правы предыдущие - смотреть надо только в себя, остальные пусть хоть на головах стоят, спрашивать-то будут индивидуально. А святые отцы писали, что от оскудения любви всё это - то бишь от эгоизма...
ManGustA 15-02-2010-16:38 удалить
Михаил_Жёлтиков, абсолютно. Половина в депрессиях живет, некоторые самоубийством кончают. Всякая бяка бывает(
ManGustA 15-02-2010-16:47 удалить
просто_Евсевия, не, как раз не в скорости дело. Мне все время кажется, что я самообманом занимаюсь и на исповеди. Потому что не уверена, что то, в чем исповедовалась, не произойдет часом позже. Не по причине страстного желания, а как раз просто потому, что это внутренне ближе и привычнее. Так же и с постом. Что толку от этих гастрономий, если я свою бабушку НЕ МОГУ полюбить? Она для меня воплощение всего того, что я вообще в человеках неприемлю? Неискренность, злоба, привычка проклинать, лгать? Как я ее могу полюбить? Просто за то, что у нее руки-ноги? Тогда почему с меня Господь стребует большего, чем руки-ноги? Я понимаю, что запутываюсь в трех соснах, но я таких запутавшихся чаще встречаю, чем тех, кто точно знает, как надо((
ManGustA 15-02-2010-16:52 удалить
да... и опять недопонимание. Я не спрашиваю, как у других с тем, чтобы поковырять в чужой ране. И не сравниваю себя с другими. Я понимаю, что все индивидуально. ЗЫ... представляю себе встречу с мирянином или священником - сосудами скудельничими и мною... Здрасти- здрасти... как поживаете... хорошо, ничего... НИЧЕГО. я думаю, это пустая затея. Спецово организованная встреча ничего не даст.
Ответ на комментарий ManGustA # Жень, а я своего свёкра ненавижу просто - он живёт с нами, алкоголик, двух жён в могилу свёл. Ты всё-таки торопишься - нам надо каждодневно пытаться гасить в себе эту нелюбовь - молитвой, обращением к Богу и сознанием своего гадства. А Сам Бог потом, через какое-то время даст тебе любовь. Я вот прекрасно осознаю, что для меня изменения в отношении к свёкру будет чем-то глобальным - именно изничтожением ветхого человека (потому как по-мирски я-то права - он гад) и рождением нового. Индивидуально - да, но у всех просто сейчас обычное состояние "ветхого" - земного человека, а вот святых сейчас - да, что-то не видно, чтобы Святой Дух на сотни и тысячи, как в Евангелии сходил. И, вдобавок, такая встреча - это нечто, Жень! такие люди не так общаются - они же воплощение любви. Мне очень странно, как один такой обращается со мной - да и сдругими - он как бы втягивает в свою орбиту человека, сразу к нему приникает и вживается в его проблему. И если сама не уйдёшь - он не отпустит...
valdemarrr 15-02-2010-18:47 удалить
Просто Евсевия права. По себе знаю, как трудно стать настоящим Православным. Это правда работа. долгая и тяжёлая. первое время и утреннее/вечернее правило хочется сократить, или вообще завалиться спать без чтения оного, и храм в единственный выходной едешь через силу. Но если начинаешь по-настоящему шагать к Богу, то и Он тебе всегда поможет. Не правильно ждать, что что-то вдруг снизойдёт на тебя и с этой поры твоя жизнь как-то прям сама резко изменится и ты прямо начнёшь летать. Радость в душе складывается постепенно. Из мелочей. А настоящих не только номинальных православных много. Поверьте. В Вашем случае, действительно, хорошо бы найти воцерковленного знакомого, который бы вас "повёл". И хороший приход. Мне, к счастью, с этим повезло.
ManGustA 15-02-2010-19:05 удалить
значит чудес не бывает... просто от осознания того, что еще и ЭТО тащить придется. У меня в жизни такой случай был... мама отправила меня в зимний лагерь. Я метр с кепкой в первом классе была. А мама у меня деятельная. И считала, что я всем должна заниматься. И дала в этот лагерь лыжи, коньки, чемоданище и пакетище с сапогами и тапками. Как положено. Только вот мама не знала, что весь этот багаж мне же придется тащить, хотя я просила "НЕ НАДО!". А на мне еще шуба и валенки. Тоже груз. И вот нас привезли, выгрузили, и... аллес капут, до корпуса метров 500 по нечищеным дорожкам по пересеченной местности. Я с лыжами, палками, коньками, чемоданом и здоровенным пакетом. Мне всего семь. Всех взрослых не хватило на все чемоданы, а я не из наглых, и привыкла все сама... Впереди еще два препятствия - две спаренных двери на здоровой такой пружине в корпусе, фиг откроешь, фиг дотянешься. И два этажа наверх. Не. Я доперла. Плакала, останавливалась, на улице вообще НИКОГО. Я дошла, и даже двери умудрилась открыть, и как-то допереть на второй этаж все это. Но ни на лыжи, ни на коньки я не встала. Маме я себя больше не доверяла. Мне ситуация с духовным ростом этот же неподъемный багаж напоминает. И доверия тоже нет. значит придется переть.Тоска.
ManGustA 15-02-2010-19:08 удалить
Elena_4ka, Лен, есть у тебя все. Ты просто не видишь. А я тебе не смогу показать. Хотя очень хочу. Я тебя очень понимаю....
valdemarrr 15-02-2010-19:31 удалить
Исходное сообщение ManGustA:
значит чудес не бывает... просто от осознания того, что еще и ЭТО тащить придется.


ManGustA, Попробуйте осознать не только тяжесть этого, а ещё два момента. 1. Осознайте отчётливо, что всё, что написано в Библии - правда. И Страшный Суд - это не где-то далеко и не про нас, а на самом деле и для всех. Попробуйте представить вечные мучения. Не на ден, не на неделю, на месяц, на год. А ВЕЧНЫЕ. это может мотивировать Второй момент - это родные и близкие. Впервую очередь уже усопшие. Многие ли из них были действительно верующими? Представьте, каково им ТАМ может быть сейчас. И облегчить их состояние может только молитва тех, кто ещё пока здесь. Подумайте, о многих ли из них кто-то регулярно, целенаправленно (а не два раза в год в записках) молится? А Вы уже пришли к этому осознанию и можете вместо перманентной рефлексии реально помочь им. для меня это тоже мотиватор


Комментарии (58): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Цитирую самое себя | ManGustA - Вас пригласили подглядывать. А вы подслушиваете! | Лента друзей ManGustA / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»