• Авторизация


Без заголовка 30-06-2016 23:02 к комментариям - к полной версии - понравилось!


http://www.gazeta.ru/tech/2016/06/30/8345513/freaky-future.shtml#comments

"
RS2525 S0356 отвечает Всеволоду Цуканову 5 часов назад:

Многое зависит от того, какой смысл Вы вкладываете в понятие "Сознание". Не ждите от меня ответов на все вопросы, это было бы по меньшей мере смешно и нелепо. Ещё 50 лет назад разговоры среди обывателей на тему ОС были практически невозможны, а что будет через 50 лет тому вперёд? Самые невероятные предположения могут оказаться обыденной реальностью, в том числе и перемещения во времени и пространстве на свехдалёкие расстояния. Сама материя (я имею ввиду физическую материю) может оказаться "видимым ничто" (что уже частично подтверждено), а истинным "кирпичиком Вселенной" окажется инфо-частица (Мысль).
Ответить
"
... Не удержался:

Не смешите мои тапочки!
Представьте, если можете, что все живое одномоментно вымерло вместе со мной, вами, бедными овцами и мышами. Куда тогда переместится ваше сознание вместе с этим сознанием, Создателем и всеми вашими "невероятными предположениями"?
Есть две занимательные теории: Эволюция и Синергетика. Они вполне логично позволяют размышлять о понятии "создания" безо всяких "ла-ла" и воображаемых "котов"- создателей.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (18):
Ржевский 30-06-2016-23:28 удалить
Надо же так накушаться...
Ответ на комментарий Ржевский # Ржевский, Вы про кого удивились: автора статьи, героя статьи, автора комментария или меня-наивного? Что касается меня, то, в связи с моим сильно диетическим существованием, "накушаться" представляет для меня уже давнюю виртуальную мечту, во всех проявлениях этого вожделенного состояния. :)
Ответ на комментарий Ржевский # Ржевский, о! Поздравляю, поручик!.. И завидую.
Verkhunoff 08-07-2016-18:38 удалить
Справедливости ради, Синергетика это: "...междисциплинарное направление науки, изучающее общие закономерности явлений и процессов в сложных неравновесных системах". А вовсе не теория.
Ответ на комментарий Verkhunoff # Verkhunoff, спасибо за уточнение. Но позволю себе все же не согласиться с Вами. Если вы посмотрите определение понятия "теория" или "научная теория", да хотя бы в Википедии, то убедитесь, что "...междисциплинарное направление науки, изучающее общие закономерности явлений и процессов в сложных неравновесных системах" вполне подойдет к этому термину не хуже теории Эволюции, Теории Вероятностей, Теории Хаоса и Теории Относительности...
Кстати, а можете ли Вы в реальной, окружающей жизни привести пример замкнутой, равновесной системы?
Ржевский 13-07-2016-20:19 удалить
Позвольте мне пример-с. Замкнутого и пока нешаткого. Кооператив "Озеро"
Verkhunoff 13-07-2016-21:01 удалить
Между научной теорией и междисциплинарной дисциплиной, изучающей взаимодействие научных теорий, разница не многим больше чем, например, между астрономией и астрологией. Последняя тоже изучает взаимодействие и тоже пользуется научной и околонаучной терминологией, но это не превращает её в научную теорию. Скажем, 1 и 2 закон Кирхгофа в общем смысле одинаково справедлив для и гидравлики и электрики, (а так же для движения человечков на эскалаторах и переходах в метро) и вроде бы вот оно!, всё суть едино! Ура-ура – всё вокруг сплошная Синергетика! Но чуть только слегка отойти от общефилософской похожести – частности разводят в диаметрально разные стороны. Скин-эффект в электронике не тождественен пристеночному слою, с его нулевой скоростью, в гидравлике. Похожесть тут есть только на взгляд дилетанта и общефилософа. Вот он и строит ”теории” – а куда ему деваться?
А примером замкнутой системы может являться (и является) всё что угодно, обладающее положительным и отрицательным контуром стабилизации. PID-регулирование. Например, поручик Ржевский.
Ржевский 13-07-2016-22:13 удалить
Verkhunoff, Не нужно про меня "пид" говорить. Несправедливо это и злит. Аж сабля чешется.
Ответ на комментарий Verkhunoff # Verkhunoff, напрасно Вы обвиняете синергетику в ненаучности. Это вполне себе научная дисциплина, создатель которой, Герман Хакен, является одним из ведущих немецких физиков, который еще по непроверенным данным является праправнуком Карла Маркса. Эта наука весьма успешно пытается ответить на вопрос о том, как же вопреки второму началу термодинамики мы можем наблюдать появление и существование сложных физических, биологических и модельных структур, которые к тому же умудряются самоусложняться. Какие законы, материальные и топологические, этому способствуют? Почему вместо хаоса, к которому, несомненно, все стремится, нам посчастливилось иногда наблюдать довольно неплохо устроенный мир?
А вот идеально замкнутых систем, думаю, что нам в реальной действительности обнаружить не удастся.
Модели таких систем являются предметом большинства классических научных дисциплин, что и не дает этим наукам ответить на древний, классический вопрос о создании и происхождении.
Ответ на комментарий Ржевский # Ржевский, ваш пример очень удачен, ибо слово "синергетика" тоже может быть переведено, как КООПЕРАЦИЯ.
Что же касается замкнутости КООПЕРАТИВА Озеро, то погуглив на э ту тему, я обнаружил, что вышеозначенный кооператив вовсе не замкнут, ибо ограждающий его забор двумя концами упирается в озеро, открывая доступ со стороны этого озера. Подобной неосмотрительностью пользуются не являющиеся членами кооператива протестанты, устраивают на полуоткрытой территории пикники, митинги и другие акты вандализма. Последнее, вопреки распространенному мнению, отнюдь не способствует монолитности членства в кооперативе.
Verkhunoff 17-07-2016-22:18 удалить
Ответ на комментарий Окря_Ниров # Я, хотя и мельком, знаком с деятельностью Хакен-а. И мало ли в мире людей с нормальным образованием занимаются всякой смехотворной фигнёй? А уж после определённого порога (т.е. после получения степеней и количества публикаций) - нормальные люди, продолжая не понимать чем занимается этот человек, склонны доверять авторитету научного сообщества, и смотреть сквозь пальцы на его теоретические изыски. Да и то, что он чей-то там внук - это вообще ни о чём не говорит и ни на что не влияет.
"Замкнутая система" - это термин. Обозначающий систему, имеющую независимые контура положительной и обратной связи, позволяющие системе достигать состояния равновесия. Замкнутость определяется невозможностью изъятия какой-либо части системы, без полного коллапсирования системы.
А всё, к чему подставляется слово "идеальный" - в основном годится только для абстрактного и необременительного общефилософствования в кругу друзей за бокальчиком коньяка.
Ржевский 17-07-2016-22:24 удалить
Verkhunoff, Слово "идеальный" ко мне подставляться должно. Очень оно к месту - ко мне в кругу друзей и с бокальчиком.
Ответ на комментарий Verkhunoff # Verkhunoff, мне всегда нравился Ваш здоровый скептицизм. На мой вкус, это намного лучше осторожного соглашательства. Но все же порекомендую Вам повнимательнее разобраться с основными идеями, которые разрабатывал Герман Хакен с целой плеядой последователей около пятидесяти лет, с 1970-го года.
Я не предлагаю слепо доверять научным заслугам этого ученого, и уж тем более его небесспорное родство с Карлом Марксом упомянул исключительно, как занятный курьез на тему преемственности поколений.
Дело просто в том, что в своих синергетических изысканиях эти люди небезуспешно пытаются, без привлечения иллюзорных "создателей", научно ответить на вопрос который фигурально выразил один из поэтов, чье имя я сейчас не помню:
" ...Но если все вокруг только беспорядочное движение молекул, то как же получилось, что ты так прекрасна, а я влюблен?"

Что же касается замкнутых и незамкнутых систем, то здесь, я полагаю, Вы путаете широкое понятие замкнутой системы по отношению к среде с регулируемой или управляемой системой управления, имеющей обратную связь.
Посмотрите хотя бы определение в Википедии:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Замкнутая_система

Кстати, в системах регулирования для того, чтобы система имела шанс достичь хоть какого то равновесия или равновесного движения, обратная связь должна быть только ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ, но ни в коем случае не положительная.
Ответ на комментарий Ржевский # Ржевский, это так, и с этим нельзя спорить!
Verkhunoff 25-07-2016-13:41 удалить
Ответ на комментарий Окря_Ниров # Наличие отрицательной обратной связи достаточно для системы с устойчивым равновесием, каковая является частным случаем. Для замкнутых систем с неустойчивым равновесием одной ООС абсолютно не достаточно. Даже и спорить не буду, хоть википедия, а хоть бы не она - ибо, несколько последних лет как раз ровно эту тему и терзали.
Ответ на комментарий Verkhunoff # Verkhunoff, по моим представлениям, для замкнутой системы для динамического равновесия наличие отрицательной обратной связи является необходимым, но не достаточным, для сохранения этого равновесия. Для достаточности же, помимо знака, для равновесия обычно нужно соблюдение, порой довольно сложных, требований к параметрам этой обратной связи.
Синергетика же, как я понимаю, рассматривает НЕЗАМКНУТЫЕ, НЕРАВНОВЕСНЫЕ САМООРГАНИЗУЮЩИЕСЯ динамические системы в процессе их развития. В отличие от физики, именно такие модели мы наблюдаем в живом и неживом мире.
Verkhunoff 06-08-2016-19:33 удалить
Ответ на комментарий Окря_Ниров # *ищет смайлик "разводит в недоумении руками"* )


Комментарии (18): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Без заголовка | Окря_Ниров - Творчество Окри_Нирова | Лента друзей Окря_Ниров / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»