Первая поправка: сейчас диски с софтом по 50 стоят :( Вторая поправка: причем легальность программы к её глючености? Третье: а в Киеве они уже были? Или это только Харьков так отличился?

четвертая поправка: ни одна WinXP не стоит 900 гривень. Pro -- 600-650, Home -- 400-450. Сто евро за операционку это вполне приемлимая цена, тем более для организации. оптом, как известно, всегда дешевле. по второй поправке: у проблемы есть два аспекта, первый: шаловливые ручки ребят, освоивших взлом ОС "на коленке" как правило ломают не только защиту, но и часть функционала софта. в лучшем случае просто блокируют выполнение блоков, которые игнорируют их заплатки. и второй: покупая пиратскую операционку пользователь автоматически теряет право на легальные обновления и легальный саппорт. по третьей поправке: Харьков ничем не отличается от других городов-миллионников Украины. так что все они были и есть и во Львове, и в Киеве, и в Днепре, и в Донецке и несть им числа. просто в столице есть региональное представительство Microsoft, там проблема решается сама собой. в принципе, ни "блин", ни "ваще" тут не вижу. любой труд должен быть оплачен, а производитель имеет право устанавливать такую цену на свою продукцию, которая его устраивает. так было не всегда, но теперь так и я считаю, что это правильно. пара-тройка показательных процессов по защите интеллектуальной собственности не повредит ни Украине вообще, ни Харькову в частности. P.S. резюме, если легальный виндовс дорог, ставтье бесплатный линукс или фри-бсд. тут альтернативам несть числа.

Cor_Win, Может вы ещё и ЗА легальное приобретения винды и офиса для домащнего использования? ;) если не секрет, какая ОС у вас дома стоит? _______ чтоб не разводить полемику, сразу скажу, что я, в общем-то, согласен, что организации должны приобретать программные продукты легально. Но я не согласен, что сейчас рядовые домашние пользователи могут позволить себе платить за ПО не малые деньги. На счёт линуксов и прочих альтернатив - ох, они уж ОЧЕНЬ альтернативны :) На настоящее время никакой полноценной альтернативы Windows я не вижу :(

"Из-за защиты от незаконного копирования может не работать какое-нибудь приложение. Например, Интернет." Рыдалъ и плакалъ. :) Аффтару убить себя апстену. :D

2TRAViS, если Вы не в курсе, то при покупке компьтера, стоимостью от 200 долларов, лицензионная WinXP Home/Pro, как правило, включена в пакет. более того, проблема имеет место быть исключительно для пользователей машин эконом-класса 200-500 долларов за системник. при цене от 800 долларов +/- 150 большой роли не играют. что касается первых двух вопросов -- ответы да и нет, соотвественно.

Cor_Win,

при покупке компьтера, стоимостью от 200 долларов, лицензионная WinXP Home/Pro, как правило, включена в пакет

Да???? Хм... Т.е. хотите сказать, что покупая комп без винды я всеравно за неё плачу?? Это где такое? Вот брендовые ноуты, те да, с виндой идут. А вот компы... Ну разве что какие-нить белой сборки. Но всеравно 90% компов - сами в магазинах и собирают.

при цене от 800 долларов +/- 150 большой роли не играют.

Кх-кх... не, ну я конечно рад за Вас, что 150у.е. роли не играют, но лично для меня, даже при стоимости системника в 800у.е., доплачивать почти 20% стоимости за винду - не позволительная роскошь. Про вопросы: ДА - это значит, что Вы ЗА легальное приобретение винды и офиса для домашнего использования? Ок. А к чему относится НЕТ? Дома под какой ОС сидите?

2TRAViS, ну про лавочки типа "Железа", "ПЦ-Шопа" и "АБЦ" я не совсем в курсе -- может у них продают машины без винды. но МКС, Таргет и даже СпецВУЗ АФАИК торгуют компами с предустановленными ОС, нет? о брендовых буках речи не идет. равно как и о брендовых стационарниках. самая обычная машина, самой обычной харьковской сборки. не стоит ёрничать, о том что играет роль для меня, а что не играет. я не верю, что у человека есть 800 долларов на машину и нет 150 на винду (компьютер -- не продукты, не лекарства и не одежда, покупка может подождать месяц-другой, никто не умрет). именно это я и имел ввиду. и по существу: я по прежнему не понимаю, о чем мы говорим? Вы не согласны, что каждый товар, который стоит денег, необходимо оплачивать? p.s. нет -- относиться к той ОС, которая стоит у меня дома.

Cor_Win, все-равно интересное мнение.. пример.. брал 2 года назад комп в МКС.. винда была отдельным счетом..и в "комплект" никак не попадала..несмотря на 500у.ёвую..стоимость машины.. хотя нет.. лицензионная винда была..30 дней с момента продажи..а потом - ёк..

2SergioY, поскольку я не считаю, что все вокруг меня обманывают, то когда в перчене комплектации указана ОС, то я полагаю, что она входит в стоимость. Ваш случай слегка поколебал мою уверенность, но рынок сейчас и два года назад все-таки довольно разный. плюс, я сменил уже третью или четвертую машину местной сборки -- ко всем прилагалась коробочка с виндой. правда машины оффисные, может быть и докупалась отдельно. в любом случае, Вы тоже не считаете, что если продукт стоит денег, за него следует платить?

А там и наклейки на корпусе были? Или с компами диск лицензионный шел? На сколько я знаю, винда там ставится исключительно в демонстрационных целях, которую не активируешь. Т.е. надо винду либо покупать и переустанавливать, либо взламывать ту что предустановлена. Но я сталкивался с evaluation-версиями, которые в принципе не поддавались активации или ломке. В любом случае при покупке компа пользователь не приобретал лицензионную винду. По-поводу ёрничества. Это была реакция на вашу фразу "при цене от 800 долларов +/- 150 большой роли не играют". Уж очень она мне в глаза бросилась. Честно, не хотел никого задеть. Я знаю кучу примеров, когда люди собирали последние гроши, влазили в долги, кредиты, только чтоб купить своему дитятке хороший(!) компьютер для школы, универа или просто на ДР для игрушек(чаще всего для игрушек). Правильно ли это - уже другой вопрос. Но вот для таких вот покупателей лишняя копейка очень важна. Тем более если єто приводит к удорожанию аж на 20%. Я согласен, что товар должен оплачиваться, но не согласен с ценой и лицензионной политикой. Рад бы и не пользоваться виндой, да альтернативы нет. Вот что обещает Microsoft для Vista:

"Во-первых, согласно конечному лицензионному соглашению для пользователя, Windows Vista возможно будет перелицензировать на другое устройство только один раз. Ранее такая методика существовала и для Windows XP, просто на этот раз Microsoft решила в первую очередь акцентировать внимание на данном моменте. Большинству пользователей компьютер, как правило, нужен для работы, и меняют они в нем компоненты достаточно редко. Бывают, конечно, исключения, но, тем не менее, по словам компании, это обычная практика, да и пользуются этой возможностью редко. Другое дело энтузиасты-любители, постоянно занимающиеся экспериментами, вот им и надо будет обрывать телефонные линии службы поддержки, так как для них просто не остается другого выбора. Во-вторых, как и в случае с Windows XP, при установке или удалении аппаратного обеспечения, Vista сделает то же самое, а именно попросит повторную активацию. Правда в последнем случае сделаны некоторые «поблажки», а именно разрешено менять память, процессор, видеокарту, но «нельзя» заменять материнскую плату или жесткий диск. Каждая отдельно приобретенная версия из коробки будет рассчитана только на одну установку, при последующих операциях можно будет использовать метод передачи лицензии от уже установленной системы к новой, но и то, только единожды (опять же, из-за лицензии)."

Вам это нравится? Вы хотите платить за это деньги??? Почему я не могу перейти от 98 винды на XP путём её обновления пусть даже с доплатой, а не покупкой новой, уже коробочной версии? Почему не могу спокойно заменить мать на компе? Всю жизнь сидеть на древнем компе под древней ОС? Да, я бы купил винду, если бы только знал, что мне не прийдется заново её покупать, если я захочу перейти на новую или новое железо. Поэтому приходится пользоваться нелегально с чистой совестью.

нет -- относиться к той ОС, которая стоит у меня дома

NETWare чтоли? :) Загадками говорите. Скажите прямо :)

2TRAViS, ребенку, да и всей семье нужно одеваться, обуваться, кушать и где-то жить. если на это не остается денег после покупки компьютера... как по мне -- это безотвественность, но у каждого свой путь. нет, я подразумеваю людей, для которых удовлетворение прихоти детей или собственных амбиций -- не есть самоцель, иной тип мне категорически не интересен. о винде -- диск с системой, отдельный для каждой машины. о лицензионной политике -- мне категорически не нравиться ценовая политика фирмы BMW. почему я не могу купить приличную машину дешевле 60 000 евро? почему коробка на четырех колесах стоит так дорого? всю жизнь ездить на метро? почему для машин, выпущенных 20 лет назад нет комплектующих и их не обслуживают в сервисных центрах? почему я должен покупать новый автомобиль, если мне нужно только поменять систему подачи топлива? Вам не кажется это смешным? если абстрагироваться от вопросов не по адресу -- мне тоже не нравиться лицензионная политика MS. но если я считаю, что альтернативы нет, то использовать с чистой совестью я могу только лицензионную систему. есть закон об авторском праве, его соблюдение в моей стране входит в сферу и моих интересов тоже, если я позволяю себе игнорировать требование этого закона в отношении одного из игроков в этой сфере, значит я автоматически соглашаюсь с тем, что в отношении меня этот закон также можно игнорировать. а такое положение дел мне совсем не по нраву.

Исходное сообщение Cor_Win [QUOTE]2SergioY, поскольку я не считаю, что все вокруг меня обманывают, то когда в перчене комплектации указана ОС, то я полагаю, что она входит в стоимость. Ваш случай слегка поколебал мою уверенность, но рынок сейчас и два года назад все-таки довольно разный.

без вопросов, согласен..

плюс, я сменил уже третью или четвертую машину местной сборки -- ко всем прилагалась коробочка с виндой. правда машины оффисные, может быть и докупалась отдельно. в любом случае, Вы тоже не считаете, что если продукт стоит денег, за него следует платить?

не в оплате вопрос..просто нет гарантии в том, что в случае покупки мной лицензионной винды ее защита будет лучше пиратской..и качество работы, вцелом...или я не прав..?

2SergioY, в случае покупки лицензионной винды Вы получаете права. жаловаться в саппорт, требовать разъяснений, фиксов, заплаток, право оспаривать пункты соглашения, не соотвествующие действительности в суде, право на возмещение вреда, приченнего Вам в связи с нестабильной работой или дыркой в безопасности ОС. всех этих прав Вы автоматически лишаетесь, будучи пользователем пиратской винды. более того, Вы лишаетесь права на автоматический апдейт системы, на оригинальные пакеты обновлений -- кто его знает, что хакеры посчитают "не нужным" в следующем сервис паке -- и на все другие вещи, которые MS предоставляет пользователям своих ОС. этот же подход справедлив для любых коммерческих программных продуктов. собственно вот и вся разница. а решать стоит эта разница денег или нет -- каждому из нас.

Исходное сообщение Cor_Win 2SergioY, в случае покупки лицензионной винды Вы получаете права. жаловаться в саппорт, требовать разъяснений, фиксов, заплаток, право оспаривать пункты соглашения, не соотвествующие действительности в суде, право на возмещение вреда, приченнего Вам в связи с нестабильной работой или дыркой в безопасности ОС. всех этих прав Вы автоматически лишаетесь, будучи пользователем пиратской винды. более того, Вы лишаетесь права на автоматический апдейт системы, на оригинальные пакеты обновлений -- кто его знает, что хакеры посчитают "не нужным" в следующем сервис паке -- и на все другие вещи, которые MS предоставляет пользователям своих ОС. этот же подход справедлив для любых коммерческих программных продуктов. собственно вот и вся разница. а решать стоит эта разница денег или нет -- каждому из нас.

права то есть..но насколько реально это на практике?

2SergioY, саппорт и автоматические обновления работают -- в этом могу вас уверить. что касается суда -- не знаю, слава Богу пробовать не приходилось. но дорогу осилит идущий, тем более что MS монополия, а украинские законы по защити прав потребителей к монополиям очень суровы. в любом случае логика бинарна -- есть права/нет прав. во втором случае на практике ничего не реально ;)

Исходное сообщение Cor_Win 2SergioY, саппорт и автоматические обновления работают -- в этом могу вас уверить. что касается суда -- не знаю, слава Богу пробовать не приходилось. но дорогу осилит идущий, тем более что MS монополия, а украинские законы по защити прав потребителей к монополиям очень суровы. в любом случае логика бинарна -- есть права/нет прав. во втором случае на практике ничего не реально ;)

спасибо, за подробное разъяснение :)

ребенку, да и всей семье нужно одеваться, обуваться, кушать и где-то жить. если на это не остается денег после покупки компьютера... как по мне -- это безотвественность, но у каждого свой путь. нет, я подразумеваю людей, для которых удовлетворение прихоти детей или собственных амбиций -- не есть самоцель, иной тип мне категорически не интересен.

Вам не интересен, но такие люди есть и их не мало.

о винде -- диск с системой, отдельный для каждой машины.

Это про покупку винды сразу с компом? Хм, ни разу мне его туда не поклали. Если винда не шла отдельной позицией в счёте.

о лицензионной политике -- мне категорически не нравиться ценовая политика фирмы BMW. почему я не могу купить приличную машину дешевле 60 000 евро? почему коробка на четырех колесах стоит так дорого? всю жизнь ездить на метро?

Про стоимость речи не было. Вполне возможно винда стоит тех денег, что просят за неё.

почему для машин, выпущенных 20 лет назад нет комплектующих и их не обслуживают в сервисных центрах?

Это вы про БМВ? Вот мою старую жульку ещё можно и чинить и обслуживать :) А вобще авто и ОС не совсем одного поля ягоды, не находите? Можете сопоставить хотя бы их жизненные циклы. Хотите сказать, что нет альтернативы BMW? Даже если так, то это не тоже отсутствие альтернативы windows. BMW как раз уйма альтернатив.

почему я должен покупать новый автомобиль, если мне нужно только поменять систему подачи топлива?

А её надо менять? Я просто не силён в авто. А старая система подачи как-то не так работает? или что-то не поддерживает? Несовместимость какая-то появилась?

Вам не кажется это смешным? если абстрагироваться от вопросов не по адресу -- мне тоже не нравиться лицензионная политика MS. но если я считаю, что альтернативы нет, то использовать с чистой совестью я могу только лицензионную систему. есть закон об авторском праве, его соблюдение в моей стране входит в сферу и моих интересов тоже, если я позволяю себе игнорировать требование этого закона в отношении одного из игроков в этой сфере, значит я автоматически соглашаюсь с тем, что в отношении меня этот закон также можно игнорировать. а такое положение дел мне совсем не по нраву.

Вот так вот просто: есть закон об авторском праве - его надо безоговорочно соблюдать. Даже в случае монопольного(!) положения "одного из игроков рынка". Т.е. он скажет платить в три раза дороже чем прежде, и Вы с этим согласитесь и будете платить. А если у Вас не будет возможности платить больше? Откажетесь? А альтернативы нет. Ну и зачем Вам комп без ОС? В армии, если хотят "задолбать" личный состав, начинают требовать выполнение устава. Вроде как умная книжка, в которой так всё красиво расписано кто чего и сколько должен выполнять. И минобороны "одобрена", да вот только как начинается уставщина, так хоть вешайся - ни минуты покоя. А ничего не поделаешь - всё по уставу. А почему? Потому что нет в нём совершенства и продуманности. Законы и правила пишут одни, а исполняют другие. И лазейки есть в этих законах, которые позволяют его использовать не во благо, а во вред. Это я про бесприкословность выполнения требований законов (разумеется не всех, но об авторском праве в частности). Опять же, сравните средние доходы населения, скажем в США и у нас. Кого лицензионность ударит меньше по карману? А ведь разделения никакого. В общем моё мнение, бороться с нелицензионностью надо не путём массовых проверок и штрафов, а снижением стоимости на продукты, сменой лицензионной политики. Понятно, что это вопрос не к проверяющим органам, а к разработчикам.

2TRAViS, автомобильная тематика была выбрана в качестве абстрактного примера. но могу ответить, альтернатива BMW есть, как есть альтернатива Windows. от MacOS до платных Linux. с введением в Украине стандарта Euro2, автомобили с карбюраторными двигателями станут убыточными для своих владельцев, в Европе такое положение вещей уже достаточно давно, поэтому 5-10летнюю машину там можно взять за копейки. ни один закон не нужно соблюдать безоговорочно. вопрос только в том, когда нарушение закона оправдано. каждый случай индивидуален, каждый нужно рассматривать отдельно. давайте сравним стоимость лицензии на Windows: Full Version Microsoft® Windows® XP Professional English North America CD w/SP2 $299.00 Item: E85-02665 Microsoft ПО Windows XP PRO Eng oem (E85-04026/4741) 1PACK 831.60 грн. MKS 110473 OEM Windows XP Professional Rus w / SP2 1-2 CPU (E85-04088) 1pk new 754 грн. СпецВУЗ согласен, мои предыдущие сведенья устарели, не 600-650 грн, а 750-850 грн. однако, $300 для Штатов и $150-170 для Украины. очевидно разделение есть. а что касается борьбы с нелицензионностью, Вы уверены, что если продукт будет стоить 200 грн, без угрозы проверок и штрафов за него многие будут платить? я сильно сомневаюсь. и 200 грн., и 100 грн., и даже 50 грн. будет дорого, если можно будет пользовать бесплатно. и посты, аналогичные сабджевому будут поститься с завидной переодичностью. так что... p.s. а что касается людей, то алкоголиков, наркоманов, просто не очень умных и очень агрессивных людей тоже довольно много. но они мне тоже не инересны, у каждого свои проблемы. у каждого свой путь, и каждый должен его пройти до конца.

На счёт стоимости, Вы путаете коробочную версию и ОЕМ. Коробочная винда xp professional русский стоит 1459 грн. (ссылку не дам, но это со слов спецов из того же спецвуза). MacOS, Linux - а как с распространенностью ПО? А железо под MacOS? 90% софта на нашем рынке под Windows. Ну может 80 :) Если взять обучалки, игры, словари и т.п. ширпотреб.

2TRAViS, насколько я знаю -- поправьте меня, если это не так -- OEM версия от коробочной отличается только наличием документации и прочих дополнительных бонусов. т.е. системных и лицензионных отличий у OEM и BOX нет. тогда не понимаю, какая разница? MS не продает ОЕМ версий, наверное в Штатах есть диллеры, которые продают. если нет 300 долларов для них -- это карманные расходы. у нас можно взять тоже самое в два раза дешевле. и это Pro, а большинству пользователей дома достаточно Home. я не прав?

2TRAViS, а что касается софта и распростаненности -- это проблемы того, кому лицензия MS слишком дорогая. не ждите, что их будут решать за Вас. я понимаю, хочется как всегда чтобы все и бесплатно, но так не бывает... никогда. в любом случае ругать собственника за желание сократить потерю прибыли от своей собственности как минимум глупо.

Cor_Win, Разница в цене и в праве ставить коробочную версию на любой уже купленный комп, в отличие от ОЕМ, котороя тока к новому компу (ну или железяке). Поскольку Вы привели стоимость коробочной Винды для США, то корректно сравнивать такую же коробку и у нас. У нас она стои не 700-800 грн, а около 1500, что примерно соответствует её стоимости в США (299$). Сомневаюсь чтобы в штатах продавали ОЕМ как у нас, т.к. она не предназначена для отдельной продажи без компа. Так же я сомневаюсь, что в США все отдельно покупают коробки по 300 баксов. Почему бы им не купить комп с ОЕМ за те же 150$ что и у нас? А вот то, что для них 300уе карманные расходы - соглашусь, но 150 для нашего человека всеравно на такие карманные не тянет.

я понимаю, хочется как всегда чтобы все и бесплатно

А Вам не хочется? ;) Я бы купил винду, с удовольствием, но если б она стоила не 150 уе, а 150 грн. Это моя карманная сумма :) У кого-то возможно больше, но так что ж мне, без компа сидеть? :) Почему бы и не купить. Удобно, не надо заботиться, что вдруг какое-нить очередное обновление захочет валидность проверить через инет или вобще винда после него перестанет грузиться и начнёт требовать денег и кричать что я вор и украл её. По-поводу ругать собственника за желание сократить потерю прибыли. А как Вы к антимонопольным комитетам относитесь? И к тому, что они всё время дрючат MS за черезмерную монополизацию? Если б не комитеты, то MS гораздо больше уже капусты срубила бы. Ан нет, тормозят её, не дают всё заграбастать. Так что надо смотреть, каким образом этот собственник пытается прибыль получить.

Привет всем кто читает этот замечательный дневничок,если вам будет не трудно поместите эту рекламку себе в днев =) [700x525]

2TRAViS, нет, мне не хочется. и никогда не хотелось. согласно второму закону термодинамики "все бесплатно" -- тезис абсолютно противоречащих законам мироздания. что касается антимонопольных комитетов и регуляторной политики государства -- это дело государства и монополии. таковы правила игры. но в принципе каждый волен поступать так, как ему того хочется. в любом случае, я не считаю воровство оправданым. но это касается ислючительно пиратов и торговцев, вторых в меньшей степени чем первых.

2TRAViS, да, с доказательствами не корректного сравнения цен на коробочную и ОЕМ версию согласен. не до конца разобрался в сути вопроса. значит разделения таки нет.

Cor_Win, Ладно, предлагаю на этом дискуссию прекратить :) Новая неделя началась, пыл спора поугас ;) Всёравно каждый остался при своём мнении, но Вы были достойным оппонентом :)

2TRAViS, мерси за комплимент, спешу ответить тем же -- безуслвно мега респект и уважуха ;) а спорить и правда больше не о чем.

:) Это всё та девица со своей рекламой всё испортила :))) Шо это вобще за хмырь???

Исходное сообщение TRAViS :) Это всё та девица со своей рекламой всё испортила :))) Шо это вобще за хмырь???

вот вот.. давят, нас, обычных харьковчан..