дорогая, я не имела в виду тебя обидеть, - но если тебе на седьмом месяце беременности вмажут в магазине корзиной в живот, чтобы ты быстрее отошла с дороги, возможно, ты пересмотришь свое мнение относительно применения этого слова к живым людям, право...

Быдлячество - это не класс и не уровень образования. И не место жительства и не уровень дохода. Это отношение к окружающим.
То есть, не социальная характеристика, а психографическая.

А я люблю слово "быдло". Наравне с не менее ужасающими "бабло" и "бухло".)

А ещё у нас учительница по литературе в школе один раз выдала параллельному (математическому) классу феерическую фразу: "Стыдно быть быдлом!" в контексте того, что с русским языком и литературой у них не складывалось.)

(:

А мне по-хорошему нравится слово "быдло". Оно емкое, звучное и лично мне приносит облегчение при произношении. Не так, как например "дурак", "неуч", "козел" и т.д. Быдло - это ссанье в лифте. Быдло - это "мужЫк, дай закурить". Быдло - это харканье семячками в метро и электричке. Быдло - это демонстративное неприятие малейших этических норм.
З.Ы. Вырости среди быдла - не позор. Позор стать им.

Кстати, написать на полном серьезе "вырОсти" - тожЭ своего рода быдлячество. Прошу прощения...)))

Или, "вырАсти" - неправильно?
Че-то меня заклинило...

Кать, это слово просто имеет очень много оттенков. 3 месяца назад несколько группок людей решились на, хм, не самый лучший поступок (долго объяснять, какой, допустим, они перешли из компании «шилснабсбыт» в фирму «мылснабсбыт»). Всем, даже им, было понятно, что сей поступок бессмысленный, т.к. условия почти одинаковые, все одно и то же, разве что на новом месте чуть похуже. И сейчас, спустя 3 месяца, многие из них жалеют о том, что сделали.
Так вот, я тогда попытался понять, чего их всех туда тянет. Поговорил с каждым, благо тогда общались много. Картина выяснилась следующая: Иванов уходил потому, что, по слухам, уходят Петров и Сидоров. Петров потому, что уходят Иванов и Сидоров. Сидоров из-за первых двух. Это в мини-группках. Группка «А» уходила потому, что, по слухам, уходят группки «Б» и «В». Ну, дальше понимаешь. Я не говорю о серых кардиналах всего этого ухода. С их стороны это был гениальный удар, т.к. именно они распространили все эти слухи, подтолкнули людей, в результате чего смогли, совершенно справедливо, занять в «мылснабсбыте» места в правлении. Но, пытаясь описать действия основной массы, я, в то время, не смог обойтись без слова «быдло». Было слабО. И сейчас слабО.

курить с 14 лет, знать слово "хуй" в четвертом классе и не ходить на концерты классической музыки - это не явные признаки "быдла".
БЫДЛО, а, ср., чаще собир. [польск. bydło — скот] (обл. бран.). О тупых, безвольных людях, покорных насилию. || В устах помещиков-крепостников — презрительное обозначение крестьянской массы, как безвольного, бессловесного и покорного стада, опекаемого помещиком.
Более подробно о генезисе нынешнего слова "быдло" интересно почитать в статье "Феномен быдла" http://www.contr-tv.ru/common/595/

Да употребляйте, христа ради. Я же употребляю слово "хуй", хотя некоторых передёргивает.
У каждого есть право употреблять и право передёргиваться.
Только, ИМХО, ложь, бесстыдство, предательство, зависть и прочие милые качества существуют в любом социальном слое. И не становятся менее омерзительными на фоне голубой крови вместо рабоче-крестьянской красной.

Megasterva, я употребляю это слово вне зависимости от социального слоя. В зависимости от поведения конкретного человека.

Sugarplum_Fairy, вообще это собирательный образ.
Поэтому получается толпа из одного человека.

Робяты, у Вас весеннее обострение что ли? Быдло оно и в Африке быдло, и ежели на ем зацикливаться можно и депресняк хронический схлопотать.)))

Исходное сообщение Мари_Мишон
дорогая, я не имела в виду тебя обидеть, - но если тебе на седьмом месяце беременности вмажут в магазине корзиной в живот, чтобы ты быстрее отошла с дороги, возможно, ты пересмотришь свое мнение относительно применения этого слова к живым людям, право...

Мари, надеюсь, не вмажут. Меня обычно не толкают. Мне также обычно не хамят.
Я вообще живу в причудливом мире: он вполне приятен для проживания.

мега, а вот тот дяденька, который на вас с пуншем с пистолетом пошел - он тоже был приятен для проживания?

Мари_Мишон, того дяденьку - как ты помнишь, я признала сразу - отчасти спровоцировала я сама - тем, что Пунша с поводка отпустила.
И пришивать к дяденьке ярлык "быдло" я не стану, тем не менее. Психически больной - возможно.
И если бы меня растили в более тепличных условиях, ограничив пресловутые контакты с социумом, вполне вероятно, я бы перепугалась насмерть, растерялась и повела себя куда более идиотским образом - и кто знает, он мог бы выстрелить.
До каких лет ты собираешься растить ребёнка в отрыве от общества, в котором ему потом жить?

лет до пяти, полагаю.
посмотрим. когда соображать начнет.
вот смотри. есть детский коллектив на площадке. мой ребенок в него не вливается. и есть еще дети, которые в него не вливаются. не хотят. неинтересно им с этим коллективом.
да, никто не может гарантировать, что ребенок так же не вольется в коллектив в саду. но нет и гарантии, что вольется. спрашивается: за что я должна платить 100 евро в месяц, создавая себе сплошные неудобства (мне регулярно не нужно то время, кторое мой ребенок будет в саду, мне оно нужно два-три рза в месяц, а в основном мне нужны свободные вечера, часов с пяти-шести, когда ребенка надо уже забирать из сада), если ребенку там неинтересно? и как я буду ему объяснять необходимость выпихивания его каждое утро в сад? в школу - понятно. на занятия - понятно. но в сад - никак.
есть кружки, есть спортивные секции, есть компании, есть школы развития, масса способов погрузить ребенка в коллектив. и дети в тех же кружках - разные. и с ними придется строить отношения, не мне, ей придется. но я хотя бы буду знать, что педагоги не только будут останавливать детский мат и неравные бои, но и сами не будут изъясняться матом и бить детей головой о стену.
четырехлетняя дочь моей подруги пришла из садика и рассказала, что на тихом часе нянечка Нина Андреевна уходит пить чай, а они учатся трахаться. Подруга в ужасе кинулась в сад, а ей сказали - "да бросьте, сейчас дети такого насмотрятся по телевизору, ну и играют..."
может быть, я и неправа. Но мне кажется, что в саду такие подробности преждевременны. А такое отношение к подробностям - неправильно.

Мари_Мишон, соображает она уже вовсю.
И тогда, знаешь, в консерватории чего-то не того. То есть в исходном твоём посте. То есть или всё - и социум, и развитие знаний-умений-навыков - чем позже, тем лучше, или школы развития всё-таки, которые и социум, и ЗУНы.
Ты пишешь о том, что нужно тебе. А что нужно котёнку?

Megasterva, в исходном как раз все того. В социум не в полтора года, а в пять.
котенку что нужно... котенку нужно обниматься. Будут с ним обниматься чужие тети? да ни в жизнь. Котенку, как ни глупо и ни печально, нужна мама. Не папа, не дедушка, они замечательные и котенок их любит, - а нужна мама. Которая орет дурным голосом и лупит почем зря. Котенок не ходит обниматься к папе и дедушке. А ко мне ходит, даже если я предварительно побилась в истерике до дребезжания стекол. А главное - котенку не нужны другие дети, вот в чем фишка. Я же вожу ее в гости, к нам гости ходят. Она не играет с другими детьми. Рядом - да. Вместе - почти нет. С месяц как начала.
мегушка, если ты как человек, имеющий специальное образование, скажешь мне, что ребенку в два года, согласно соответствующим наукам типа психологии, нужна социализация, - я пересмотрю свои взгляды на жизнь, честное слово.

и еще одно. Как собачник собачнику. Ты, полагаю, не будешь отрицать, что ротвейлер и сеттер, будучи оба собаками, все-таки имеют несколько разную природу и разные исходные данные. Когда я растила шнауцера, я, начитавшись умных книжек, точно знала, что щенку полезно общаться с себе подобными, потому что в игрушечных драках собачки учатся стоять за себя. Так получилось, что компанией себе подобных у шнауцера были два бультерьера, стафф и азиат. Которые уж если дерутся - то дерутся, если охраняют - то охраняют, если убивают - то убивают. В результате, пока моя собака не постарела до того, что ей все стало пофигу, - это была реальная угроза для общества. Потому что с ее исходными сторожевыми данными компания убийц ей на пользу не пошла, и когда я спохватилась - я несколько лет потратила на приведение собачки в чувство. При отсутствии соответствующих навыков у меня - получилось плохо. И вполне допускаю, что расти она с пуделями и легавыми - жертв и разрушений было бы меньше.
так вот с ребенком - то же самое. Неудачно подобранная компания на ранних сроках может так аукнуться в будущем, что бороться с этим придется не год, не два и не десять.

Мари_Мишон, я тебе ничего не скажу, потому что психологию дошкольника я практически не изучала и не помню. Кроме того, я человек с образованием, а не с опытом работы, что есть две большие разницы.
И тем не менее - "в сад не отдам" и "у нас рядом один приличный сад"/"социализация с пяти лет" (то есть ты в принципе не против, так?) - есть некоторая разница опять же, ага?

И я вижу исключительно позитив в том, чтобы развивать у ребёнка мелкую моторику как можно раньше, и не потому, что "а наша-то уже рисует", а потому что ребёнку интересно. И очень полезно - на будущее.

Мари_Мишон, а у меня бульдог рос с таксами. Очень милым рос. До трёх с половиной лет. Нежная такая тряпочка. И очень воспитанная.
А в три с половиной года покусал его два раза ротвейлер, и бульдожья природа взяла и проявилась. И пёсик научился и полюбил драться.
Только я не уверена, что это стоило дважды порванной холки.

я верю науке, даже без опыта.
если ребенку интересно - никто не спорит. а вот если он в гробу видал это рисование, - то развитие рисованием мелкой моторики превратится в пытку. И покка я при ней дома, я могу организовать ей то, что ей интересно, а не то, что по программе, оптом, всем, по зеленому свистку. Можно мозаику собирать, а можно крупу рассыпанную в банку. Развитие мелкой моторики равное, а сюжеты разные.
"в сад не отдам" - сейчас не отдам. В три года в тот единственный, в который мне удалось записать ее без гарантии, что возьмут, с группами в двадцать-двадцать пять человек без нормальной детской площадки во дворе. В три-три с половиной в кружок какой-нибудь, если захочет, - безусловно. В четыре в спортивную секцию - обязательно. И так далее.
а вывод из этой дискуссии прост: не надо в мигрени тексты писать.

по поводу холки. Опять же - исходные данные. Есть животные, которые будут защищаться. А есть - которые будут нападать. И первым надо как можно раньше учиться драться, чтобы уметь постоять за себя. А вторым надо как можно позже учиться драться, потому что они входят во вкус и бросаются в нападение. Если бы мой ребенок с ревом убегал, когда его обижают, или хотя бы стоял, дрожа губами, в углу, - я бы, может быть, и дергалась.

Мари_Мишон, не надо писать тексты в мигрени. Потому что ты сейчас пишешь вещи, обратные исходнику. И я уже не знаю, собссно, с чем дискутировать.

неа.
ничего не противоречит. "чем позже она вступит в контакт с ЭТИМ социумом"... И "чем позже ее начнут обижать..."
я же ее вижу. Я понимаю, что она не будет плакать в углу, если ее обидят. Она пойдет драться. А потом ей это понравится. Как шнауцеру понравилось. И стервозность у нее в характере уже в полный рост.

а дискутируешь ты как всегда со словоупотреблением.

Мари, социум - он как вселенная. Не бывает "этого" и "того" социума. Бывают его разные части, с которыми, как ни крути, придётся взаимодействовать.
И кроме того, ты шнауцеру мать или не мать? Ты научишь или не научишь, что драка не единственный способ решения проблем? Твой пример более показателен для любящей дочери, чем пример социума, или менее?
Ай, я опять со словоупотреблением дискутирую.
Всё, заткнулась. Это бесплодные совершенно рассуждения.

ты заткнулась, а я тем временем только разошлась.... я хотела тебе сказать, что социум - это не только драка. Это система ценностей. Или ты тоже будешь спорить с тем, что есть наш круг и не наш круг? (на всякий случай: принадлежность к кругу не связана ни с происхождением, ни со сферой деятельности.) А у меня все-таки не мальчик. У меня девочка. Со всеми прилагающимися к девочке потребностями в юбочках и рюшечках. Это например. Люди нашего круга одевают детей элегантно. Люди не нашего круга одевают детей боХато. Шоб с кружевом и люрексом. Когда мне летом было совсем нечем заняться с ребенком, я волокла его в летний сад. А прочие матери ехали вот туда, где живет Алиса, там есть какой-то торговый комплекс с детской площадкой, у матерей был шоппинг, а за детьми на площадке присматривали специальные люди...
понимаешь, мне все равно никуда не деться со временем от вопросов "почему у папы не мицубиси, и почему мы не ездим на каникулы в египет". Но чем позже она начнет эти вопросы задавать, тем лучше. Чем позже эти вещи войдут в ее систему ценностей - тем лучше.
Черский когда-то писал, как вернулся из садика в полном недоумении - нянечки со слезами рассказывали, что его Миша - единственный ребенок, который говорит здравствуйте и спасибо. А это вроде бы элементарные вещи, само собой разумеющиеся, верно? Однако они существуют далеко не в каждой системе ценностей. И это тоже проблемы социума - ребенок постоянно имеет дело с людьми, которые говорят Здравствуйте, Спасибо и Пожалуйста, или с людьми, которые говорят Ты че, ваще, блин?! И трехлетке объяснить, почему Тычеваще говорить неправильно, а Спасибо - правильно, куда труднее, чем семилетке.

Исходное сообщение Megasterva
Твой пример более показателен для любящей дочери, чем пример социума, или менее?

а вот на этот вопрос у меня ответа нет. Правда, нет. Лично для меня пример семьи был бесспорен. Если что-то происходит не так, как в семье, значит, это неправильно, и не обсуждается. А как сложится у котьки - я не знаю. У нас слишком разные семьи и разные характеры.