у меня встречный вопрос - а шо делать, если и пироги печешь, и решения его принимаешь (когда они ЕСТЬ, конечно) - а вот с гвоздями палюбой облом? Удавиццо ль мне? Или поставить себя независимой личностью и перестать печь пироги?
позиция ваще ни разу не здравая. я давно от равенства и братства отказалась - на, бери, свой домострой, только будь чтоб как стена. Нет, не берет, знаете ли.

LI 7.05.22

Ха... Так если требования одинаковые будут, то тоже коряво будет выглядеть:
Я - мужик, принимаю решения, зарабатываю деньги, забиваю гвоздь, так что ты пеки пироги и не выйобывайся.

Логично? Логично и даже оправдано.

А вот если так:
Ты - мужик, но не можешь принять решения, заработать денег, забить гвоздь. Ок, без претензий. Я - женщина, приму решение, заработаю денег, да и гвоздь забью. То что? Не выйобывайся. И вообще места не занимай. Потому как и пироги сама.

То есть у женщины есть выбор - выполнять только женские функции, или и женские, и мужские.

Редкий мужчина так может. :) Ну а если не может, пусть забивает гвоздь и т.д. или освобождает пространство.

Прочитала комментарий Сканни....
Девушки, что-то мы как-то неправильно настроены, вам не кажется? :)))))

Ginger_Lelja, очень интересно - вы почему-то убеждены, что если предоставить мужчине возможность принимать решения, то он будет женщину принижать...То есть женщина как личность может принимать решения, не угнетая других, а мужчина - не умеет?... вот я думаю - правда это или ... не очень?:)
Одинаковые требования будут выглядеть так - я позволяю тебе быть таким мужчиной, какой ты есть (а не каким должен теоретически быть), а ты мне позволяешь быть такой женщиной, какая я есть (а не такой, какой теоретически должна быть). Без гвоздей и пирогов

Девочки, мне кажется в данном случае "печь пироги" - не значит "умею, но когда хочу - делаю, когда не хочу - не делаю, и вообще ЕСЛИ", а просто "делаю, и делаю все и безусловно".
Или - "подчиняюсь решениям" не тогда, когда с этим решением согласна или оно тебе тоже удобно - а всегда, безусловно.
Не, к мужикам тоже есть нарекания.
Но и мы себя не всегда правильно ведем.
Хотя, конечно, полная гармония вообще редко встречается, всегда надо чем-то поступаться или делить функции, которые по идее должен выполнять кто-то один.

Пулеметчица, на самом деле, я имела в виду то, что не надо предъявлять претензий, которые мы не примем сами по отношению к себе.

Вот анекдот вспомнился. В далекой восточной стране идет пара - мужичок женщину все время вперед себя пропускает. Старейшины головами качают, не одобряют: "Что же ты, Мамед, Шариат не чтишь, обычаи предков нарушаешь? Почему женщина впереди тебя идет?". Женщина останавливается в нерешительности, а Мамед говорит: "Иди-иди, Фатима, когда Коран писали, мины не делали".
Это я к чему? К тому, что женщины еще при домострое везли на себе все основные трудности повседневной жизни. Так почему бы не желать от мужчины, не слишком обремененного обязанностями, мужества и умения изредка забивать гвозди? Да и что-то я сомневаюсь, что найдется семья, где вся из себя свободная женщина будет требовать от мужчины принимать решения, или делать что-то по дому. Я обычные семьи имею ввиду, без выраженных патологий.

Лучше вести себя просто по-человечески и надеяться на такое же поведение от окружающих. А по-женски и по-мужски -- ересь все это :).

И, вдогонку, меня очень ломает формулировка "легко и привычно... требовать". Не должно это быть легко и привычно -- требовать от кого угодно что-либо. Требовать можно через суд, в нормальных отношениях люди друг друга просят, а не требуют. И либо просьбы бывают услышаны и всем становится хорошо, либо просьбы игнорируются и тогда нужно принимать решение, что тебе дороже, -- твои просьбы или присутствие этого человека рядом. Потому что требовать затея безнадежная и бесполезная.

Исходное сообщение Nevergiveup
Ginger_Lelja , очень интересно - вы почему-то убеждены, что если предоставить мужчине возможность принимать решения, то он будет женщину принижать...То есть женщина как личность может принимать решения, не угнетая других, а мужчина - не умеет?... вот я думаю - правда это или ... не очень?:)
Одинаковые требования будут выглядеть так - я позволяю тебе быть таким мужчиной, какой ты есть (а не каким должен теоретически быть), а ты мне позволяешь быть такой женщиной, какая я есть (а не такой, какой теоретически должна быть). Без гвоздей и пирогов

Ни в коем случае. Просто традиционно, если кто-то принимает окончательно решение, то на это решение не влияет мнение другого. Поэтому тот, кто решение НЕ принимает, обычно должен стараться просто не мешать.

Да и вообще. Принимать как личность можно только того, кто себя ведет как личность, а это требует некоторых самостоятельных поступков. Отсюда и тема возникает: или ты хоть сколько-нибудь самостоятелен и вносишь посильный вклад, или молчишь, потому как ты не личность. Объективно, без унижения.
Быть таким, какой ты есть, в обществе и сообществе (паре) все время невозможно - есть компромиссы, есть обязанности, есть рамки прав.

Ginger_Lelja, просто тема, которой это все навеяло, как раз была про то, что женщина после нескольких лет брака была сильно недовольна мужем - он, мол, должен быть главой семьи и все решать!... то есть она как раз хотела решений, которые влияли бы на жизнь всей семьи, включая ее. И не понимая, что возможно, они ей не понравятся)))

да я пеку, пеку эти сраные пироги (говно, правда, получается, но сам факт-то)), и решения я выполняла бы, да нет их...
и пироги нахуй никому не нужны...

А пошли они в жопу все эти размышления о мужчинах и женщинах. Живу для себя. И все.