Совершенствуются? законодательная правовая система? ах если бы...
http://ru-an.info/одарённые-дети-гниющей-европе-не-нужны/ , не буду вспоминать о мужеложстве, набившем оскомину.
Вы говорите наука - но она же не занимается нравственными вопросами, субъективным миром человека.
Или прогресс ("непрерывных исследований и усовершенствований") сказал что-то принципиально новое в формуле, например, "воровать это плохо"?
На кого же равняться, если не на усовершенствованную Европу и США? на мусульманский мир, индийско-китайский? совсем я запутался в нравственных ориентирах.

Ответ на комментарий Атомный_Кролик # Я вам рассказываю, как общество решает нравственные проблемы В ПРИНЦИПЕ. Конкретные удачи или неудачи надо и разбирать конкретно. В частности, религиозное общество В ШЕСТЬДЕСЯТ РАЗ БЕЗНРАВСТВЕННЕЕ атеистического общества, это точно установлено. Потому что идиоты всегда безнравственны, а умники, то есть атеисты, всегда высоконравственны.

Ответ на комментарий Вячеслав_1963 # Пожалуйста, расскажите подробнее, как общество решает нравственные проблемы в ПРИНЦИПЕ. Законами? но они создают ограничения только для внешнего поведения человека, но ничего не говорят о его внутренних мотивах - например, курить и бухать формально никто не запрещает, но очевидно, что это плохо для человека, это разлагает его - и в физическом, и в моральном плане. Это лишь пример, сюда же можно привести шекспировского Шейлока, который заключает условие с купцом Антонио: если Антонио просрочит вексель, то он, Шейлок, имеет право вырезать у него “фунт мяса, как можно ближе к сердцу”. Сделка оформлена вполне законно”.
Поэтому, очевидно, законы не решают нравственные вопросы, а решают только юридические. Так о каких же тогда ПРИНЦИПАХ (большими буквами) Вы говорите? расскажите подробнее.

ну и ссылку про 60 раз дайте почитать, интересно.

Ответ на комментарий Атомный_Кролик # Законы не решают?! Законы и их применение решают ЧРЕЗВЫЧАЙНО МНОГО. Алкоголь? Надо просто законом запретить ввоз, производство, продажу и потребление алкоголя! Именно закон-то здесь всё и решает. Но трусость законодателей пока не даёт принять такой закон. Религия прямо борется с законом, сея, таким образом, беззаконие, то есть преступность, безнравственность, делая наше общество неблагополучным, превращая людей в стаю психически больных.

Ответ на комментарий Вячеслав_1963 # т.е. по закону надо было вырезать кусок мяса рядом с сердцем... хороши Ваши моральные ПРИНЦИПЫ.

Вячеслав, пожалуйста, услышьте меня: я говорю Вам о том, что юридические законы направлены на наружное поведение человека, а нравственные законы направлены на внутреннее устроение душевного (психологического) мира человека. Сказано "Царство божие внутри вас" и "кесарево кесарю, а Божие Богу".
Алкоголь - лишь пример, использую другой пример - человеконенавистничество или зависть - их Вы, как алкоголь, не запретите, потому что это внутреннее убеждения и чувства человека.
Моральные законы давно установлены, прописаны и испытаны - в заповедях, жизнями святых подвижников, жизнями простых православных мирян - и ни Ваша наука(которая и не занимается этим), ни Ваши законы (которые направлены на внешние ограничения), ни Ваши усовершенствования (которые идут в противоположную сторону) ничего не могут сказать, добавить к нравственным законам, установленным Христом.
Поэтому не изобретайте велосипед, он уже давно существует.
Может быть, философия и могла бы продиктовать удобные для Вас нравственные законы, но и ее Вы отрицаете, как видно в предыдущем Вашем обсуждении-посте.

Вячеслав, я уже понял Вашу безосновательную точку зрения о "беззаконности/безнравственности/психичности" религии, потому что Вы ее повторяете, как попугай извините, в каждом комментарии - от этого Вы не усиливаете Ваше мнение, а лишь предстаете в невыгодном свете, как собеседник.

Расскажите мне поподробнее, как религия прямо борется с законом?
И вы так и не привели ссылку о 60 раз.

Знаете, я вступил в полемику с Вами в основном для того, чтобы донести, что мой выбор - вера в Бога - не менее обоснован, логичен и последователен, чем Ваш атеистический, и, судя по нашей беседе, очевидно, мой выбор даже более обоснован и последователен. Поэтому Вам не стоит мерить всех верующих (как и всех атеистов) одной меркой, потому что и среди них есть люди с глубокими знаниями, убеждениями и с не одной ученой степенью.

Что мы ходим вокруг да около? Назовите свои морально-нравственные ПРИНЦИПЫ, Вячеслав.

Ответ на комментарий Атомный_Кролик # То, что религия делает человека безнравственным, точно установлено давным-давно. Именно поэтому, чтобы побороть этот ужас после окончания жуткого периода господства религии в средние века, все более или менее адекватные государства ограничивают и запрещают религию. Самые отсталые, то есть самые безнравственные страны являются одновременно и самыми религиозными. "Заповеди"? Ничего они никогда не решают в нравственном поведении, потому что ещё до всяких христианских заповедей существовали обычные уголовные законы, которые и поддерживали, и поддерживают достаточно высокий уровень нравственности общества. Вы, по своему дикому невежеству не догадываетесь, что ещё до всяких исусов-моисеев были законы и в Древней Греции, и в Древней Месопотамии и т. д. Религия поощряет преступность, потому что оставляет преступника безнаказанным. Ну убъёт профессиональный преступник свою жертву, придёт в молельный дом, покается, прочитает молитву, даст на церковь и ... всё! Можно дальше убивать и грабить - бог-то его, получается, простил! Именно на религиозной безнаказанности и держались все ужасы, преступления, безумие и безнравственность средневековья! И безо всяких религий, и благодаря отсутствию религий советское общество было самым благополучным и нравственным на свете, не считая только отдельных эксцессов. И как только Россия в конце 1980-х гг. погрузилась снова в религиозность резко, в разы, выросла преступность, стала распространяться безнравственность невиданных ранее видов и размеров. Потому что если бог есть, то всё позволено, если бог есть, то нет совести, нет разума. Именно поэтому-то вы и верующий - вы сами себя освободили от разума, от совести и от ответственности за свои поступки вашей религией.

Ответ на комментарий Атомный_Кролик # Прочитайте уголовный кодекс Рф, а также кодекс об административных правонарушениях РФ - это примерно на 90 % описывает мои моральные принципы, как и моральные принципы любого нормального, разумного, то есть атеистического человека и гражданина. Конечно, как и всякие моральные нормы, эти нормы нуждаются в некотором усовершенствовании, потому что жизнь идёт вперёд, а принципы могут несколько отставать от жизни. В частности в УК РФ не хватает сейчас статей ЖЁСТКО карающих за моральные пороки - за алкоголь, табак, наркотики, религию. Но общество потихоньку совершенствуется, люди постепенно приходят к необходимости борьбы с этими пороками, и придёт время, когда за них будут давать реальные сроки до полного их искоренения. Вот тогда у нас будет высоконравственное общество, которое почти уже было построено в СССР.

Ответ на комментарий Атомный_Кролик # Также и Гражданский кодекс РФ изучите - тоже моральные принципы. На то законы и существуют, чтобы быть моральными нормами. И законы современные во много раз нравственнее, современнее и полезнее любых религиозных бредней.

снова спрашиваю - а внутренний мир человека - зависть, лицемерие, обжорство, блуд, гнев, гордыня...

Ответ на комментарий Вячеслав_1963 # Вы превратно понимаете таинство исповеди. Поясню:
"-Представь такую картину. К тебе подходят два твоих сына. Один из них говорит: "Папа, прости меня, пожалуйста. Я разбил твою любимую хрустальную вазу. Я больше так не буду". А другой говорит: "Я разбил твою любимую вазу. И еще разобью. И вообще ты мне не нужен. Ты мне не отец. Я в тебя не верю". Ну и кого ты простишь?"
После исповеди человек старается не возвращаться к содеянному, потому что вернувшись ему не прощаются и предыдущие грехи такого рода. И действительно по опыту могу сказать, что после исповеди совершать такие же грехи не хочется и легче с ними бороться.

Вы опять вешаете на нас грехи католиков. Но, вообще вы правы. В истории религий были кровавые страницы. И они являются предупреждением для нас, чтобы подобное впредь не допускалось. Но нельзя отождествлять те войны и раздоры со всеми верующими. С таким же успехом можно сказать, что все атеисты виноваты в развязывании Второй мировой войны, на том основании, что фашисты и коммунисты были атеистами.
Не надо на основании нескольких людей судить всех. Если ученик в школе не знает что 2+2=4, то это свидетельствует не об изъянах в правилах арифметики, а об изъянах в знаниях самого ученика. Христос учит любви и смирению. И если какие то христиане не понимают этого, то это их грех, а не изъян христианства. А насчет остальных христиан — далеко не все такие. В Церкви много искренних, добрых людей. Может, Вы слишком мало были в Церкви, чтобы их заметить?
Вот я теряю время на этот спор, когда мне нужно готовить видеоролик для благотворительного фонда помощи заболевшим детям.

"Потому что если бог есть, то всё позволено, если бог есть, то нет совести, нет разума."
Боже мой! какую кашу устроил в голове Вам князь века сего...
Я понимаю, что Вы исходите из предпосылки "если бы Бог был, то зла бы не было", я объясню этот момент в комментариях здесь: http://www.liveinternet.ru/users/sensor_a/post369140147/

Ответ на комментарий Атомный_Кролик # Именно так! Практика показывает, что если бог есть, то всё позволено! Если бог есть, то гундяев спокойненько отнимает квартиры у соседей под надуманным предлогом, спокойненько живёт много лет половой жизнью с женщиной, о которой врёт, что она ему сестра, спокойненько демонстрирует безумное богатство при том, что монахам, каковыми в РПЦ являются все епископы, митрополиты и патриарх, КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещены собственность и любая половая жизнь! И это только высший руководитель РПЦ! Если высшее начальство столь выдающе безнравственно, то все прочие в РПЦ творят вообще невесть что! В казанской семинарии, по данным попа Кураева, при анонимном опросе 37 семинаристов из 75 в 2013 году признались, что к ним приставали с гомосексуальными предложениями те попы и монахи, которые их в семинарии учат! И это признала специальная комиссия МП, присланная в Казань! Воистину, ЕСЛИ ЕСТЬ БОГ, ТО ВСЁ ПОЗВОЛЕНО.

Ответ на комментарий Атомный_Кролик # "Блуд"? Просто половая жизнь. Изнасилование и растление малолетних запрещены, прочее не регламентируется законом. "Обжорство"? Нет такого порока. Человек хочет - ест, не хочет - не ест, его дело. Никакого общественного вреда от этого нет. Под этот, якобы, "порок" попы хотят подогнать своё навязывание зачастую крайне вредных и даже для многих смертельно опасных постов. Вот это - обычная религиозная безнравственность, потому что наносить вред здоровью несчастным верующим старухам, убивать их постами - крайне безнравственно. "Гнев"? Если гнев нарушает закон в виде убийства, телесного повреждения, оскорбления личности и т. п., то он, согласно закону, недопустим, безнравственен, наказуем. А если вы разгневались на своего малолетнего сына - шалопая и наркомана за его проступки, наорали на него, то это - просто, возможно, даже и полезный момент воспитания юного дурачка. "Гордыня"? Нет такого порока. Человек имеет право гордиться своими настоящими достижениями. Даже если он гордится и выдуманными достижениями, то никакого особенного вреда обществу он не наносит, но ложь в тяжёлых случаях законом карается - при лжесвидетельствовании, при мошенничестве, когда, например, поп обещает выздоровление после пожертвования на храм, а выздоровления не происходит, но, к сожалению, в правоприменительной современной практике за это гнусное мошенничество попов не наказывают в России. А надо бы! Пообещал рай, а доказать, что человек попал в рай, не можешь? Мошенник-поп, в тюрьму тебя - вот как надо!

Ответ на комментарий Атомный_Кролик # Попов надо ЖЁСТКО наказывать за употребление алкоголя в церкви при причастии, особенно детьми! Воистину, где церковь - там безнравственность! Там дискриминация женщин, атеистов и представителей других религий, спаивание прихожан, отсутствие гигиены (продают грязную святую воду, из одной ложки причащают десятки людей!), мошенничество (выуживают деньги за обещания, которые не выполняют, например, лгут о рае), доведение до самоубийства (всякая болтовня о жизни после смерти есть скрытый призыв к самоубийству!), невольное убийство (попы призывают молиться, а не лечиться у врачей, таким образом убивая больных, которые могли бы жить). И эти уголовные преступления совершаются в церкви непрерывно, каждый день, прихожане дохнут от религии тысячами, сотнями тысяч. В России повышенная смертность населения - не только от алкоголя, но и от попов!

Ответ на комментарий Вячеслав_1963 # церковь доводит до самоубийства? да уж на этой Вашей бредятине можно закончить наш разговор - Вы ничего не знаете ни о православии, ни о церкви, ни о пороках (а еще говорите, что взрослый человек, уж к таком возрасту надо бы о пороках что-то знать) о чем тогда говорить.

Правильно говорят - церковь и христианство обвиняют те, кто не хочет обвинить себя. Правильно.

Прощайте, можете дальше упорствовать в своем невежественном (как оказалось из беседы) неверии. Прощайте.
И впредь, прежде, чем что-то пытаться критиковать - изучите это основательно, досконально и беспристрастно.

Ответ на комментарий Атомный_Кролик # Опять вы говорите о том, о чём я вообще даже не упоминал. Ну причём здесь исповедь? Чего-чего?! В истории православия не было такой крови, как в истории католицизма?! Какая наглая ложь! Какое дикое невежество! Вы просто не знаете истории. Православие также жгло на кострах своих противников, также преследовало, мучило всё разумное, оправдывало рабство, требовало сжечь Ломоносова вместе с его книгами, жгло, запрещало научные книги вплоть до 1917 г.! В основе ваших представлений лежит какое - то дремучее авиационное невежество. Никакими атеистами никакие фашисты никогда не были - это поповские сказки. Все речи гитлера переполнены богом, религией. Ничего, кроме лжи, в ваших речах не остаётся. Исус требовал от своих приверженцев рабской покорности, чудес и отрезания собственных мужских достоинств (хахаха!). Церковь христианская, насквозь пропитанная ложью, насилием внедряла свои порядки на Руси и с помощью безумных законов о защите чувств верующих пытается таким же насилием принудить население к религии. Если бог есть, то зачем верующим карательная сила государства, чтобы защищать своё положение в обществе? Если бог есть, то ему не требуется сила государства, чтобы разобраться со своими врагами. А православие без поддержки государства сгинет в три дня. Только заставь попов платить за всё, как платят обычные коммерческие организации, отними у них госдотации, законы о поддержке религии - и никакой религии в России вообще не будет. Неадекватная, чокнутая власть - вот основание существования религии в современной России. Когда власть в России, наконец, поумнеет, то она лишит всех документов о всяком образовании всех верующих - верующему образование ни к чему. Впрочем, такие как вы, простенькие обыватели, молниеносно объявите себя при атеистической власти атеистами, чтобы всегда поддакивать власти, как делают все обыватели всех времён. Вам всё равно, есть бог или нет, вам важно всегда поддакивать любой власти. Сейчас вы поддакиваете верующей власти, потом будете поддакивать атеистической власти. Вы не то, чтобы чего-то знаете про атеизм, вы и про религию-то ничего толком не знаете, а просто надуваетесь от важности.

Ответ на комментарий Атомный_Кролик # Да, любые речи о, якобы, существовании загробного мира, о жизни после смерти есть призыв к самоубийству. Рай есть? Вы достойны рая? Покончите с собой, чтобы туда попасть - вот логичный вывод для вас из этой дикой лжи о рае.

Ответ на комментарий Вячеслав_1963 # почему не могут доказать, что человек попал в рай? святые попали, поэтому они и причислены к святым.

Ну наконец-то мы выяснили Ваши нравственные идеалы! я даже рад, честное слово, потому что здесь Вы сами вскрыли их поверхностную природу, Вы обличили себя сами:
для Вас обжорство (а к нему относится по своей природе пьянство, наркомания, курение) - не порок, бесконечная смена половых партнеров, мужеложство - не порок, гнев без юр.последствий - не порок, гордыня и гордость - мать всех грехов - не порок. Так Вы договоритесь до отрицания всех грехов и пороков, а для меня - православного христианина - эти все пороки существуют, и я стараюсь с помощью Божией и своими силами их избегать, ибо сказано - «Бегайте греха, бойтесь согрешить». Да, я несовершенен, нищ и сир в духовном плане, но я не унываю и не отчаиваюсь, потому что у меня есть нравственный ориентир, у меня есть надежда на милосердие Бога, которых, как выяснилось здесь, нет у Вас. И этот ориентир - учение и жизнь Христа. Вот она разница между нами - Вы отринули Бога для того, чтобы Вам было удобно делать мерзости - трахаться направо и налево, материть и гневаться по поводу и без, объедаться, курить, пить, предавать, красть, обижать, унижать, высмеивать, только бы не попасться закону - вот Ваши моральные ПРИНЦИПЫ !, вот Ваша совесть !
А вот моя совесть, вот то, чего истинные верующие избегают:
[показать]
Значит наши, православные принципы намного более глубоки, истинны, первопричинны, основательны, чем Ваш УК, построенный на этих принципах, кстати. Продолжайте и дальше бояться местного участкового!
Забавно как Вы отрицаете реально существующие пороки и ищите возмездия только за крайние их формы проявления. Т.е. своими юр.законами Вы лечите последствия, а не причины Иметь такие принципы равносильно тому, что не иметь их вовсе - и лучше бы Вы прямо сказали, что не имеете их, что беспринципны - это было бы хотя бы честно, Вячеслав!

А Иисус Христос так говорил о гневе:
"А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду (Мф. 5:22). Давая эту новую заповедь, Иисус не отменил ветхозаветной заповеди не убивай, основанной на вечном законе любви, так как, осуждая даже только гневающегося на брата, Он, несомненно, осуждал и убийцу; кто достиг такого нравственного совершенства, что даже не гневается ни на кого, тот, конечно, и не убьет.
Кто же скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной.
Слова: суд, синедрион и геенна огненная употреблены Иисусом для более удобопонятного обозначения последствий различных степеней гнева. Кто гневается на брата, не высказывая еще ничем своего гнева, тот уже совершает грех, влекущий за собой осуждение, ответственность перед Богом; но кто в гневе своем обнаружит презрение к брату, тот совершает тяжкий грех и подлежит большей ответственности, а кто настолько разгневается, что оскорбит брата своего, тот совершает еще более тяжкий грех и подвергнется за то в будущей жизни такому наказанию, которое можно сравнить с осуждением здесь на постоянное пребывание в долине огненной."
Вот нравственная норма, вот суд истинный, вот нравственный идеал, а Вы говорите про УК.
Но главное помнить - что Бог ждет всех и примет с большой радостью покаяние в грехах приходящего, как принял с радостью возвратившегося блудного сына (притча о блудном сыне). Главное - не впадать в отчаяние.

Ответ на комментарий Вячеслав_1963 # прекратите кривляться, Вы смешны. потому что я даже боюсь допустить мысль, что Вы не знаете, чем считается суицид в православии:
http://www.k-istine.ru/suicide/suicide.htm
тягчайшим грехом. суицидников даже на кладбище православном не хоронят.
ну читайте тогда, да с запоем и побольше, милый человек.
и беретесь еще за критику...

Ответ на комментарий Атомный_Кролик # Вам разъяснить как это было? Разъясняю. Поскольку религия и в частности христианство - удел психически больных людей, то как и у всяких серьёзно психически больных людей дошло дело до мыслей о самоубийстве. Именно так в религии появляется мысль об удобстве и желательности самоубийства. Все эти безумные импульсы оформляются в миф о, якобы, существовании загробного мира, рая. Этот миф есть и в православии - чтоб побольше сумасшедших примыкало к церкви, ведь психически здоровые люди не религиозны, атеисты. И что же вышло? Правильно - примыкают такие со склонностью к суициду к православию и начинают кончать с собой, а проповедь суицида в форме разговоров о рае только подталкивает православных (как и прочих верующих) к самоубийству, начинается настоящая эпидемия самоубийств. Попы лишаются паствы! Некого стричь жуликам-попам в виде пожертвований и всяких платных церемоний! Бабло для жуликов - это святое! И начинают испуганные попы требовать со своих "баранов"-прихожан ("паства" - это пасомые, то есть барашки!), чтобы те не кончали жизнь самоубийством, требовать ВОПРЕКИ совершенно ясно сформулированному официальному представлению церкви о загробной жизни. К счастью, "бараны" малоумны, слепо подчиняются любым, даже самым нелогичным приказам попов и размеры эпидемии самоубийств среди верующих сейчас не так велики, как могли бы быть. Но нелогичность приказа попов прихожанам не кончать жизнь самоубийством бросается в глаза. После смерти хорошему человеку - рай? Ну да, официально заявляет церковь. Я - хороший человек? Конечно, говорит человеку его внутренний голос (все люди считают себя хорошими!). Ну и зачем тогда мучиться в этой жизни? Правильно, незачем! Вот так религия уничтожает саму себя. Любую болтовню о жизни после смерти надо запретить под страхом уголовного наказания. За публичные разговоры об этом надо помещать человека на принудительное психиатрическое лечение! Вот тогда удастся значительно снизить уровень самоубийств в стране, которых из-за выдумок о рае всё равно ещё очень много.