по-больше тебе солнца и тепла
и ветер пусть всегда будет попутным!

рада, что ты вернулся...:)

Найти_себя, спасибо :)
Тепло, тепло пока еще...
Консервирую в себе это тепло на зиму :)

the_unbound, а вы консерва рыбная или мясная?
*облизывается под голодное урчание в животе*:)))))

Скорее мясная, конечно :)
Главное - что не овощная-растительная

the_unbound,
привет:-)...

чем больше я размышляю, тем меньше нахожу способов и возможностей говорить о чем-то. Посему становлюсь все молчаливее.

способы и возможности есть. но если ли смысл говорить? говорить об интеллигибельном, говорить здесь(в какой-то мере это и "говорить для этих..."), и вообще, чего ты хочешь? ;)

Дон_Румата,
Привет поэтам-алкоголикам :)
Прошу не обижаться – я только в хорошем смысле.
Прочел стенограмму вашего виртуального застолья в дневнике Найти_себя
Это было здорово :)

Женя3532, Нет, я не о тех, кто меня услышит, а именно о трудностях облечения мысли в слова.
О невозможности найти точные определения. О том, что сочиняя некую сентенцию, всегда приходится принимать некоторое количество ненадежных допущений. Насколько бы очевидными они ни казались на первый взгляд, очевидность их всегда эфемерна.
Что бы я ни сказал о мире, любое высказывание начинает выглядеть как карточный домик. Шаткость высказанной мысли.
Возьмем хотя бы твой вопрос «есть ли смысл говорить?» Придется сделать допущение не только о том, что есть некий смысл у «говорения», но и о том, что этот самый смысл имеет право определять, что нам делать, а что нет, говорить или молчать. Я могу не видеть смысла в этом, но продолжать это делать.
Так что в принципе ты прав – скептическое отношение к высказываемости мысли может и не являться препятствием для того, чтобы продолжать говорить.

«И вообще чего я хочу?» Считаешь, что это определило бы все?
Я часто задавал себе этот вопрос. :) Но ответа я и сейчас не знаю.
Сейчас я склонен прийти к молчаливому согласию с самим собой – больше не спрашивать себя об этом. :)
Хочу все и ничего одновременно.
Как там говорил принц датский "я мог бы замкнуться в ореховой скорлупе и считать себя Властелином Бесконечности..."
Но нет, это тоже не то. Не знаю я, не знаю...

p.s. А еще я не знаю, что такое «интеллигибельное».

А вы попробуйте продолжить свою мысль. Лучше вслух, увидите много интересного. :)
например, что ж тогда делать, если так как хочется, мысль не выражается? как можно выразить что-то пустыми знаками? язык, и мир человека - это фикция смысла? Что и как будете делать вы в будущем с этой проблемой? Просто не спрашивать себя? :)
Или вот еще аспект - если верить в то, что язык несовершенен, то может прекратить пользоваться этим языком? Это как в религии :) Догмат. О первородном грехе :)

P.S. интеллигибельный - внутренний. если рассматривать человека в отрыве от других людей(всех) и окр. мира( который сейчас не воздействует на человека). Примерно так. :) В каком-то смысле "вещь в себе".

Ну нет, пустыми знаками мы выражаться не станем, равно как не будем и запрещать себе это завороженное молчание, когда понимание явлений мира в сыром неоформленном виде возникает в сознании, начинает искать выхода в словах, но не находит его :)
Здесь опять же возникают новые вопросы – можно ли назвать пониманием то, что нельзя передать в формулах языка? Чем оно в таком случае отличается от непонимания?

«язык, и мир человека - это фикция смысла?»

Я думаю, да.
Такая аналогия: как взгляд наших глаз фокусируется (автоматически, по привычке) на предметах, чтобы разглядеть их внешнюю форму, так взгляд нашего сознания (тоже автоматически, по привычке(?)) фокусируется на внутренней сути предметов, на смысле.
Мы можем отключить эту автоматику и видеть вещи несфокусированным взглядом что даст в обоих случаях другую, нерезкую, размытую картинку.
Ну и дальше все те же смешные детские вопросы:
Какая картинка «соответствует действительности» - четкая или размытая?
Какая имеет для нас бОльшую ценность?
Какую принять на веру?
Какая из этих фикций действительно полезна?
Да и вообще не сошел ли я с ума, допуская возможность продолжать существовать и действовать без поддержки фикции под названием «смысл»? Расфокусировать взгляд сознания – расширить его вне всяких пределов, порвать все горизонты???

Еще одна картинка, модель.
Некий фаервол, то есть именно буквально – стена огня.
С одной стороны я, слабый и беспомощный человек, с другой – он, страшный и безжалостный непознаваемый мир, убийственный для меня во всех проявлениях. И он убил бы меня, но… Все, что идет от него ко мне проходит через огонь смысла и становится вполне съедобным для меня блюдом. Я ем и продолжаю жить. Если стена рушится – я должен погибнуть. Есть ли способ выжить?

«если верить в то, что язык несовершенен, то может прекратить пользоваться этим языком?»

И эта идея не кажется мне абсурдной. Но я все же смягчусь тут немного – прекратить пользоваться этим языком, как средством вынесения окончательных суждений, как средством заковывания мира в цепи смысла – все равно он их порвет.
И если, как я сказал, мне все труднее высказываться, то это и есть может уже самые последние попытки изготовления этих цепей, после которых языком станет пользоваться гораздо легче – ведь я уже буду знать, чего от него не стоит ожидать, не буду придавать ему прежнего значения, не буду перегружать его своими ожиданиями неких чудес в плане передачи некоей «истины», «правды» о мире.

А вы попробуйте продолжить свою мысль. Лучше вслух, увидите много интересного. :)

Так и есть. Мне аж нехорошо уже от увиденного :)

интеллигибельный - …

Спасибо за объяснение. Буду пользоваться. :)

рады что вернулся... (:

quite, спасибо
а я как раз твой дневник сейчас изучал :)

Source message the_unbound: quite, спасибо
а я как раз твой дневник сейчас изучал :)

там в последнее время всё грустно... особенно сегодня. увы.
Flow musicThe Doors - Five To One

LI 3.9.25

должно быть время и для грусти
да может и не в веселье кайф?

прочитал у тебя о смерти Бэланса
а я только начинал их слушать...
вслушиваться
интересная... чуть не сказал музыка

да... думаю, так и должно быть... но, к счастью, нами не только разум управляет

Бэланса нет. До сих пор не могу поверить...
да уж... музыкой не назовешь... но в их случае - это комплимент.

А может ли разум вообще хоть чем-то достойно управлять, не приходя к вечным противоречиям? Ладно, к черту философию.

Что касается Coil. Я очень мало слышал и не нахожу никакой возможности сказать хоть что-нибудь о своих ощущениях.
Это более чем странно.
Немузыкальная форма гармонии?
Хочется услышать еще. Ищу. Качаю.