• Авторизация


На самом деле 06-01-2017 00:51 к комментариям - к полной версии - понравилось!


К вопросу об объективной реальности.
Весьма часто мы (особенно те мы, которые женского полу) мучаемся вопросом типа "а как ко мне относятся на самом деле?" "А что он (она) думает на самом деле?" "А когда человек вот так-то сказал, а потом сделал наоборот, что это значит? как он ко мне относится на самом деле?" Или, еще хуже: "что он на самом деле чувствует?"

Так вот. Чем больше я общаюсь с разными людьми, тем больше прихожу к выводу, что объективная реальность существует только в трудах философов и больше нигде. Попробуйте опросить свидетелей какого-то волнующего события: вы получите столько же разных версий того, что "на самом деле" произошло, сколько было человек. Причем ладно бы еще кто-то из них врал. Но обычно это не так. Человек умеет так классно все подверстывать под свои имеющиеся в данный момент ожидания и уровень восприятия, что получается совершенно самостоятельная картина мира, существующая, как конь в вакууме, в данной конкретной голове.

И особенно это выражено в экстремальных ситуациях или ситуациях, которые могут как-то нехорошо высвечивать личность человека. Что бы он ни сделал в этот момент, редко кто не будет потом себя оправдывать, подверстывая факты так, будто и не могло у него получиться иначе. Если же его попросить пересказать спорный эпизод спустя пару недель, вы увидите уже стройную картину: все нежелательное выкинуто и искренне забыто, остальное подправлено так, как нравится мозгу конкретной личности.

Конечно, бывают люди, склонные, наоборот, к самобичеванию, и тогда картина у них получается противоположная. И совсем небольшой процент относится к ситуации сознательно, то есть не снимает с себя ответственности и не пытается поскорее все забыть или переделать. Но это нужно быть довольно-таки прошаренным в психологии и, к тому же, без болезненного самолюбия и множества больных мест. Среди мужского пола таких почему-то (может, из-за воспитания) еще меньше, чем среди женского. Но бывают вообще какие-то гуру выдуманной реальности: у них вес произошедшее так искажается, что и концов не найдешь, они умудряются игнорировать очевидные факты. Недавний пример: женщина, узнав, что ее бывший муж был потом женат на ее лучшей подруге, упорно утверждала, что такого не может быть (ведь подруга все отрицала), поэтому это, наверное, какая-то однофамилица-отноочественница, с тем же городом рождения... И это еще не все, на что способен наш чудесный мозг в попытках защитить нас от неприятных эмоций и, главное, неприятного мнения о себе.

И теперь можно попытаться ответить и на верхние вопросы. Например, вот это насущное "что он на самом деле чувствует, если сказал сначала то, потом другое". Итак: 99 процентов, что он В ДАННЫЙ МОМЕНТ чувствует именно то, что говорит. И нет здесь никакого противоречия. Особенно если это говорит мужчина, не любящий заниматься рефлексией и этим вот "что я на самом деле чувствую". Я это даже спросила у мужа: часто ли он отслеживает источники своих эмоций и настроений? Как я и думала, он ответил, что в большинстве случаев он их не отслеживает вообще.
Поэтому у нас, женского психологического пола, как бывает: нервничаешь и злишься, но понимаешь, что близких все равно любишь, что просто устала, болеешь, тебе надо поесть или погулять... У пола мужского чаще все-таки по-другому. Он раздражается, бесится, орет, оскорбляет или что еще он там может делать, совершенно искренне, потому что в данный момент он чувствует раздражение, и все тут, а откуда оно вообще взялось и при чем тут близкие, ему либо нет дела вообще, либо мысли о возможных причинах его пугают. Тогда он становится еще агрессивнее и может вдобавок для заглушения мыслей использовать, скажем, алкоголь. И да, в момент такой чистой агрессии он действительно вас терпеть не может, вам не кажется. Это и есть НА САМОМ ДЕЛЕ для него. А потом, как успокоится, так на самом деле любит. Одно другому не мешает, хотя понять это бывает сложновато.

Короче говоря: настоящее "на самом деле" может существовать у тех людей, которые:
1) не боятся своих эмоций и не пытаются их от себя скрыть
2) привыкли заниматься самоанализом и отслеживать источники своих мыслей
3) обладают достаточной силой и уверенностью, чтобы спокойно признавать свои ошибки и свою ответственность, не ударяясь ни в самооправдание, ни в самоуничижение.
4) И все равно даже это "на самом деле" будет относительным. До какого-нибудь интересного происшествия.
5) Добро пожаловать в размытую субъективную реальность))
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (19):
Хорошо написано :-). Мне кажется, все эти мысли а-ля "А что он на самом деле думает?" чаще всего в самом начале отношений возникают, когда некий Он говорит одно, делает другое, не звонит, пропадает, а у бедной девушки мозг закипает в попытках оправдать его поведение так, чтобы не признавать очевидный факт, что с этим вьюношем ей не по пути. А взгляд на ситуацию и правда у всех разный. Вот взять те же ссоры. Обе стороны себя вечно белыми и пушистыми выставляют, а их окружение негодует и необъективно поддерживает "своего" :-).
Divcot 06-01-2017-01:07 удалить
Исходное сообщение Неисправимая_одиночка
Хорошо написано :-). Мне кажется, все эти мысли а-ля "А что он на самом деле думает?" чаще всего в самом начале отношений возникают, когда некий Он говорит одно, делает другое, не звонит, пропадает, а у бедной девушки мозг закипает в попытках оправдать его поведение так, чтобы не признавать очевидный факт, что с этим вьюношем ей не по пути. А взгляд на ситуацию и правда у всех разный. Вот взять те же ссоры. Обе стороны себя вечно белыми и пушистыми выставляют, а их окружение негодует и необъективно поддерживает "своего" :-).

Ну вот да, это точно. Оправдывать поведение нечего: надо понимать, что конкретный человек способен на то-то и то-то. Это не значит, что с ним прямо нельзя общаться, это значит, что нужно такие его особенности учитывать. А ссоры - это вообще бессмысленная фигня чисто для спускания стресса: никогда после них ничего не меняется. К тому же, обычно действительно в низ каждый по-своему прав.
Starsmooncats 06-01-2017-01:12 удалить
мне одно время поплохело от осознания, что у каждого своя реальность, а потом...понравилось)))
Divcot 06-01-2017-01:13 удалить
Исходное сообщение Nazarey
мне одно время поплохело от осознания, что у каждого своя реальность, а потом...понравилось)))

Мне особо не плохело, я и сама реальность сменяла по крайней мере один раз. Меня это раздражает в муже, по простой причине, что я с ним много общаюсь и непосредственно живу, а так тоже было бы пофигу.
Зачитался! ))
Ряд перлов просто доставляет.
Заодно, ты дала замечательное объяснение, почему невозможно переубедить "укропа" и почему он искренне считает зомбированными "ватников".
Divcot 06-01-2017-01:31 удалить
Исходное сообщение Странник-52
Зачитался! ))
Ряд перлов просто доставляет.
Заодно, ты дала замечательное объяснение, почему невозможно переубедить "укропа" и почему он искренне считает зомбированными "ватников".

Да, с политикой ровно то же самое. Политическая реальность тоже у каждого своя, и он видит только те факты, которые на данный момент подтверждают картину мира. И игнорируют остальное, называя это происками врагов, совпадениями и т. д. Приятно одно: у многих людей политические предпочтения весьма лихо переключаются по несколько раз за жизнь. Это забавно))
Ответ на комментарий Divcot #
Исходное сообщение Divcot
Приятно одно: у многих людей политические предпочтения весьма лихо переключаются по несколько раз за жизнь. Это забавно))
Очень напоминает смену программирующего чипа в станке с ЧПУ. Забавно ли это - зависит от самопозиционирования относительно т.н. Человечества. ;)
Алекс-Р 06-01-2017-07:51 удалить
Если реальность - объект, значит мы являемся субъектами в объекте объективной реальности - значит мы субъективны, а объективная реальность - объективна , но тогда субъект (мы) не могут быть объективны, а значит и реальность не объективна, а субъективна...короче, перепишите свою первую сточку в своём посте для начала (она ошибочна) )))
Алекс-Р 06-01-2017-08:29 удалить
Ответ на комментарий Divcot # а ведь убедительный ответ))
зверушко 06-01-2017-12:57 удалить
вот поэтому строить свою картину мира от точки "ах , что же люди подумают?" довольно таки глупо. во первых, на всех не угодишь, а во вторых, на самом деле всем наплевать )
06-01-2017-13:56 удалить
Kak mne viditsya, kak mne dumaetsya, i, esli posmotret' v koren' voprosa, zdes' rech' idet ne ob ob'ektivnoy real'nosti, a o kachestve i variatziyax "mind-education", "mind-training". Ob'ektivnaya real'nost' potomu i ob'ektivnaya, chto suschestvuet nezavisimo ot individ's perceptions(individs come and go, but the objective reality stays on) . Vot Solntze, naprimer, ob'ektivnaya real'nost', zhivet svoey zhizn'yu vne kontexta vospriyatiy, mozgov i filosofskix trudov :)))

Dame=)
06-01-2017-14:23 удалить
Ответ на комментарий # Dlya menya uzhe davno neosporimyi fakt - kachestvennye SF(Science Fiction), Fantasy i sintezy na baze etix zhanrov pishut, kak pravilo, shiroko, gluboko, xorosho obrazovannye, bolee chem v odnoy oblasti znaniy, lyudi. Prochie - pishut "mainstream pulp" :)))

Dame=)
Janna_Sol 06-01-2017-16:00 удалить
Всегда считала, что объективная реальность - это всё существующее вне зависимости от сознания человека (субъекта). т. е время, пространство. движение. Хм, и вообще материальный мир. Государство и культура, тоже туда входят... Поэтому объективной реальности для любого субъекта не существует, все субъективно. Но существуют хорошее воспитание, образование, моральные и этические нормы и государственные законы, следуя которым можно максимально приблизиться к пониманию объективной реальности, а следовательно и совершать субъективно - объективные поступки, а не только субъективные...
А про "что думает на самом деле"... Другой человек - это потёмки. Надо очень хорошо знать этого другого( характер и т.д.), чтобы можно было проанализировать его слова и поступки.
06-01-2017-18:51 удалить
I podytozhivaya vse vysheskazannoe, zapomnite odnu prostuyu vesch' - real'nost'(ob'ektivnaya) vo vsem svoem mnogoobrazii nikogda ne vpishestsya tzelikom i polnost'yu v vashu uzen'kuyu sub'ektivno-lichnuyu kartinochku mira - ona nechto gorazdo bol'shee :)))

Dame=)
biba_ 06-01-2017-19:39 удалить
Я пришла к выводу, что когда произошло что-то ужасное на наш взгляд и возникают мысли: "О боже, что обо мне теперь подумают?!", можно расслабиться: кроме нас самих о нас мало кто думает. Половина присутствующих забудет об этом через 5 минут, потому что люди по природе своей эгоисты и думают чаще всего только о себе. Поэтому давным давно я стараюсь не заморачиваться на чужое мнение. Мне обычно плевать что обо мне подумают другие (тем более незнакомые мне люди), если я уверена, что не делаю ничего из ряда вон отвратительного.
biba_ 06-01-2017-19:40 удалить
Ответ на комментарий зверушко # зверушко, вот-вот! В точку.
zerg_from_hive 23-01-2017-19:14 удалить
Ответ на комментарий Странник_Су # Ой, кстати о зомби: где-то в ЖЖ-комментах попадалась история (то ли из книги, то ли из фильма) о том, как вспыхнула было зомби-эпидемия, медики чистых территорий начали пытаться лечить заражённых, а те, в свою очередь воспринимая здоровых как ужасных монстров, начали строить стену для защиты от набегов злобных чудовищ. Вот прямо всё про Вна. 8-)
Ответ на комментарий zerg_from_hive # есть сходство. Но не только у Вна.
Маркус, в свою командировку в Афгане, рассказывал, как амеры тянули линию электропередач в одно горное селение, а местные подорвали опоры, сказав что-то типа "Мы испокон веков жили по-своему и не хотим это менять".


Комментарии (19): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник На самом деле | Divcot - Дневник Divcot | Лента друзей Divcot / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»